Авианосец-призрак 3-го Рейха «Людендорф»…

Здесь можно писать все, что душа пожелает, но - соблюдая Правила форума.
Гости (незарегистрированные пользователи) так же могут создавать темы и отвечать на сообщения.

Авианосец-призрак 3-го Рейха «Людендорф»…

Сообщение Wehrmacht » 03 май 2013 23:40

На Сухом выложили кампанию для игры «Ил-2 Штурмовик» (для тех, кто знает, что это за игра :wink: ) – называется «Манфред фон Рихтгофен»: посвящённая немецкой палубной авиации времён 2-й Мировой войны, воевавшей с вроде бы существовавшего действующего одноимённого авианосца (кампания из разряда альтернативной истории)…
Другое название этого корабля – якобы «Людендорф»… В принципе, я даже читал о нём в Википедии, но тогда чё-то даже значения не придал… Типа он даже участвовал в некоторых антарктических экспедициях капитана Кригсмарине Альфреда Ритшера, немецкого полярного исследователя…

Заинтересовался… Стал искать (всегда считал, что в тот период у Германии было всего 2 недостроенных авианосца – это: «Граф Цеппелин» и «Петер Штрассер» {предполагавшееся название, официально так и не было утверждено})…

Прочитал одну из публикаций, на которую ссылается вышеуказанная статья в Википедии (в принципе, там всего на 3 источника ссылаются – один из которых вроде как даже прилично называется: «Патянин С.В. "Корабли Второй мировой войны. ВМС Германии. Часть 1" – М.: "Морская коллекция", №8, 2005»)…
Автор конечно, не стремится категорично утверждать, что он был, но вероятность такого не отрицает:

Портал "Планета Земля" » Белый авианосец.

Вот и встаёт вопрос: «А был ли мальчик?!». :)
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Авианосец-призрак 3-го Рейха «Людендорф»…

Сообщение igor » 04 май 2013 07:38

Альфред Ритшер не был капитаном Кригсмарине, он имел должность т.н. "правительственного чиновника" при главном командовании ВМС. Что-то типа гражданского лица, прикомандированного к военным. Такими были например все немецкие метеорологи времен войны. Единственная экспедиция АР прошла до войны на катапультном корабле Люфтваффе SCHWABENLAND, который пулял в небо гидросамолет Do J II. Сделал много снимков и открыл новые земли. Главной задачей была разведка места для базы немецкой китобойной индустрии в Антарктике.
Как вы верно заметили, авианосец у немцев был один - ГРАФ Ц. Второй, имевший только букву В в названии, остановлен в постройке 19.9.39 и разобран.
Было еще несколько проектов по переделке во вспомогательные авианосцы разных пассажирских лайнеров и крейсера SEYDLITZ. Кроме как на крейсере работы нигде даже не начинали. Решения о переделке принимались в мае 1942, а уже в декабре их выкинули в мусор. Работы на крейсере тоже прекратили в 12.42 и его начали переделывать обратно в крейсер.
Так что все эти виртуальные Людендорфы и Рихтгофены - чистой воды выдумка, никаких реальных основ не имеющая.
Статья по ссылке местами сильно бредовая, когда начинается песня про секретные верфи и секретные авианосцы. Нельзя было спрятать от мира авианосец и тем более, незаметно угнать его в Антарктиду и незаметно утопить.
igor
 
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Авианосец-призрак 3-го Рейха «Людендорф»…

Сообщение Wehrmacht » 04 май 2013 10:10

igor писал(а):Альфред Ритшер не был капитаном Кригсмарине, он имел должность т.н. "правительственного чиновника" при главном командовании ВМС. Что-то типа гражданского лица, прикомандированного к военным. Такими были например все немецкие метеорологи времен войны...

Ну, так-то я тут слово «капитан» имел скорее в виду как должность капитана морского судна, а не именно как звание Kapitän zur See, ибо в каком звании был Альфред Ритшер, и было ли оно у него вообще – я к сожалению, не знаю… :roll:
Просто хочу для себя уточнить, Игорь, он был именно чиновником какого-нибудь гражданского морского министерства, к примеру – типа министерства торгового флота (или что там у немцев в этом роде было?), или же военным чиновником Кригсмарине?..
Дело в том, что в военных ведомствах тогдашней Германии (и не только в Кригсмарине, а и в Вермахте, и в Люфтваффе, и т.д., и т.п.) – существовали свои чиновничьи службы: так например, в Кригсмарине к таким службам относились лоцманская служба (и метеослужба, кстати, тоже), эксплуатационно-техническая служба, служба технического обеспечения средств связи, да и вообще этих служб было ещё много – интендантская служба, служба судовых чиновников и т.д., и т.п… Но состоящие в данных службах военные чиновники также имели статус военнослужащих, с соответствующим ношением военной формы, и относились к соответствующему ведомству (например – к Кригсмарине)… Они не участвовали непосредственно в боях, не имели прав отдавать приказы строевым военнослужащим, но от данных строевых военнослужащих их отличали лишь соответствующие петлицы или нарукавные нашивки (на флоте), а также отличавшиеся от строевых – звания: так уже вышеупомянутому «капитену цур зее» – соответствовало чиновничье звание «министериалрат» (Ministerialrat)…

igor писал(а):
Так что все эти виртуальные Людендорфы и Рихтгофены - чистой воды выдумка, никаких реальных основ не имеющая.
Статья по ссылке местами сильно бредовая, когда начинается песня про секретные верфи и секретные авианосцы. Нельзя было спрятать от мира авианосец и тем более, незаметно угнать его в Антарктиду и незаметно утопить.

В той статье упоминается ещё одна из экспедиций Кусто и некая советская антарктическая экспедиция 70-х годов… Якобы они что-то там нашли… Что-то не припомню я такой информации – в частности по Кусто… Может, конечно, чё-то пропустил… :)
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Авианосец-призрак 3-го Рейха «Людендорф»…

Сообщение igor » 04 май 2013 21:04

Я не видел официального звания Ритшера. В интернете написано Regierungsrat.
igor
 
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Авианосец-призрак 3-го Рейха «Людендорф»…

Сообщение Wehrmacht » 04 май 2013 22:15

Теперь понятно: он был военным чиновником Кригсмарине, вероятно какой-нибудь гидрографической службы или тому подобной – в звании Regierungsrat, что соответствовало корабельному званию Leutnant zur See…
Кто такие были военные чиновники в германских силовых ведомствах – более подробно можно прочитать тут:

Ю. Веремеев. Анатомия армии » Сухопутные войска (Das Heer). Часть 3 (Военные чиновники).

Сайт неплохой, и вполне правдивый, хотя конечно встречаются некоторые мелкие ошибки или не совсем полная информация…
Правда там по ссылке подробно расписано про чиновников Вермахта, но смысл один и тот же – и для Кригсмарине, и для Люфтваффе, и для всяких остальных Ваффен-СС… Различались только их названия для морских и сухопутных, да ещё в Ваффен-СС свои были…
Сами же звания военных чиновников Кригсмарине можно найти на том же сайте
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Авианосец-призрак 3-го Рейха «Людендорф»…

Сообщение igor » 05 май 2013 08:55

Спасибо. Сайт Веремеева знал, но давно не заглядывал и позабыл про него.
igor
 
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Авианосец-призрак 3-го Рейха «Людендорф»…

Сообщение Wehrmacht » 06 май 2013 09:40

Да и я ошибся, Игорь :? … Военно-чиновничье звание Кригсмарине «регирунгсрат» (Regierungsrat) – соответствовало корабельному не Leutnant zur See, а «корветтен-капитану» (Korvettenkapitän), т.е. – «капитан 3-го ранга», по-нашему… (Чё-то я совсем Ритшера в звании понизил, а ведь всё-таки ж экспедицией командовал) 8)
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland


Вернуться в Курилка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1