Базирование полков ВВС СФ

Полки, летчики, события

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение hellcat » 02 сен 2013 09:03

sk16rus писал(а):Кстати, только сейчас дошло, что Альберт, вероятно, говорил именно про место нахождения аэродрома, а не про название
Сергей, именно это я и имел в виду, его расположение.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение sk16rus » 07 сен 2013 07:34

Внес изменения в основной Список аэродромов, использовавшихся ВВС СФ в 1941 - 1945 гг..
Все таки желательно, наверное, указать координаты добавленных в список аэродромов.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение sk16rus » 14 сен 2013 09:23

sk16rus писал(а):Нужно добавить аэродромы: Малые Кармакулы (на Новой Земле), Мыс Великий, Средне-Ваенгское, Кехта и Мезень.
Переименовать Совхоз Арктика в Роста (Совхоз Арктика)
Всё указанное внес в список.
На карте отметил Кехту, Мезень, Мыс Великий и Средне-Ваенгское.
Расположение Малых Кармакул пока не ясно.

И еще возник вопрос по местоположению Йоканьги и Соловков.
По данным dad67 с форума Блокгауз эти аэродромы расположены несколько в других местах, чем у меня на карте. Не хочется вносить изменения не обсудив эти моменты...

Иоканька.jpg

Соловки.jpg
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение mexanik » 14 сен 2013 11:35

Все, что имею по координатам на сегодняшний день

1. аэродром Мезень N65.878885 E44.214633

2. аэродром о.Средне-Ваенгское N69.007778 E33.493889

3.аэродром Малые Кармакулы N72.373333 E52.716667
Координаты взяты по полярной станции - старейшей в России гидрометеостанции.

4. Мыс Великий - вижу на http://www.kolamap.ru/ на аэрофотосъемке с немецкого самолета-разведчика, перевожу начало фразы Abstellplatz fur Seeflugzeuge.... как "Место стоянки гидросамолетов..." координаты определить не могу.
mexanik
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение hellcat » 14 сен 2013 12:15

sk16rus писал(а):И еще возник вопрос по местоположению Йоканьги и Соловков.
По данным dad67 с форума Блокгауз эти аэродромы расположены несколько в других местах, чем у меня на карте. Не хочется вносить изменения не обсудив эти моменты...

Сергей, здесь http://wikimapia.org/27801028/ru/Территория-аэродрома-ВОВ аэ.Иоканьга указан там же, где и у тебя на карте. Вероятно, это правильное расположение.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение sk16rus » 14 сен 2013 13:54

mexanik писал(а):1. аэродром Мезень N65.878885 E44.214633
2. аэродром о.Средне-Ваенгское N69.007778 E33.493889
3.аэродром Малые Кармакулы N72.373333 E52.716667
4. Мыс Великий - вижу на http://www.kolamap.ru/ на аэрофотосъемке с немецкого самолета-разведчика...
Спасибо большое.
Прошу прощения, я немного тормознул - страничку с аэродромами поправил еще утром, но не залил на сервер. А координаты аэродромов 1, 2, и 4 для неё взял вот с ЭТОЙ карты dad67.
- аэродром Мезень (65.878689,44.214206)
- аэродром Средне-Ваенгское (69.009857,33.497901)
- аэродром Мыс Великий (69.086352,33.277983)
Места расположения такие же, как Вы указали. Так что если и есть небольшие различия в цифрах - они не существенны, думаю.
Кстати, вот на ЭТОМ аэрофотоснимке Мыс Великий немцы отнесли к гидроаэродрому Губа Грязная...
А за Малые Кармакулы - отдельное спасибо!
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение sk16rus » 14 сен 2013 18:14

hellcat писал(а):Сергей, здесь http://wikimapia.org/27801028/ru/Территория-аэродрома-ВОВ аэ.Иоканьга указан там же, где и у тебя на карте. Вероятно, это правильное расположение.
На счет Иоканьги ничего пока сказать не могу... Если он был "гидро", то, возможно, dad67 и прав, и аэродром располагался на озере Иоканьгском... А может и на губе Иоканьгской... тогда у меня правильно... А может там было два аэродрома с одним названием?

В этом месте интересен еще один филд - Качаловка - на котором, по словам dad67, в 1943 году базировались эскадрильи 53-го САП ВВС СФ. А по версии Викимапии он был построен для англичан. Что-то мы его пропустили...
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение mexanik » 14 сен 2013 22:02

sk16rus писал(а): А может там было два аэродрома с одним названием?


А ведь так оно и было. По крайней мере, в 1-м полугодии 43-го года. Иоканьга сухопутный и Иоканьга морской. С одним названием. Сразу оговорюсь, что на уровне координат(месторасположения) говорить пока не могу. На сухопутном в начале 43-го для прикрытия союзного конвоя Iw-52 базировались самолеты 6ИАБ(как известно, ни во 2ГИАП, 78 ИАП, 27 ИАП гидросамолетов не было). Но и оперативный Иоканьга морской существовал с емкостью до 1 АЭ. Во 2-ом квартале велись работы по подготовке то ли первого спуска, то ли еще одного. В то же время, для успешного функционирования этого аэродрома даже была создана 35 вспомогательная авиабаза. В тему - аэродромов Нарьян-Мар тоже было два - сухопутный и морской. И Ягодник работал морской..
mexanik
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение dad67 » 14 сен 2013 23:28

Гидроаэродром появился уже в 1941 году и располагался на озере Йоканьгском. В Святоносском заливе (не губе) его быть не могло - величина приливов доходит до 3 метров и очень сильное течение вдоль Йоканьгских островов в Баренцево море.
"Выжимка" из "Хроники ВОВ на Северном театре":
"Зимой 1941-1942 гг. на Йоканьгском озере был сооружён временный аэродром. 29 января там приземлились 4 истребителя И-15 и 4 гидросамолёта МБР-2. Уже 14 марта поднятый по тревоге истребитель повредил немецкий самолёт-разведчик. Весной аэродром подтаял, и 16 апреля самолёты возвратились в места постоянного базирования, а в Йоканьге началось строительство постоянной посадочной площадки. К 18 июня площадка была подготовлена. 24 июня на новую площадку приземлились 5 истребителей И-153, которые могли прикрывать базу с воздуха в светлое время суток. Полноценный аэродром был принят в эксплуатацию лишь к сентябрю, после доставки и монтажа специального аэродромного оборудования".

Учитывая, что в тех широтах Полярная ночь с 1 декабря по 13 января, можно смело утверждать, что аэродром в полную силу заработал с 1943 года. После войны брошен, т.к. качество покрытия и оборудование не соответствовали требованиям реактивной авиации. В ИВМБ была построена вертолётная площадка - расположение всех указано на прилагаемой карте.
https://maps.google.ru/maps/ms?msid=207 ... 7,1.234589

Насчёт англичан. В соответствии с тотальной секретностью СССР допуск иностранцев (авиация), скорее всего, был разрешён только на аэродромы Ваенга-1, Ягодник и Африканда (транзит с Ягодника в Ваенгу). В Йоканьгу иногда заходили английские тральщики, бывшие в оперативном подчинении СФ, и союзные транспорты на переходе из Архангельска в Кольский залив, или отставшие от конвоев.
http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... urricanes/
http://www.bismarck-class.dk/tirpitz/hi ... avane.html
dad67
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 сен 2013 19:28

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение dad67 » 15 сен 2013 00:37

Насчёт Соловков.
Речь идёт о гидроаэродроме. Любой гидроаэродром должен иметь пологий спуск - вряд ли прямо напротив монастыря садились самолёты и ходили корабли одновременно. Где ещё на острове Анзерском есть такое место?
Сухопутный находился там, где в Вас указано. Не возражаю. Просто, не слышал о сухопутном аэродроме на Соловках во время ВОВ.
dad67
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 сен 2013 19:28

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение mexanik » 15 сен 2013 14:06

dad67 писал(а): Просто, не слышал о сухопутном аэродроме на Соловках во время ВОВ.


Он назывался Большая Муксальма, или просто Муксальма. Хотя правильнее, наверное, Большая Муксалма. Оперативный сухопутный в 1943г.
mexanik
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение sk16rus » 16 сен 2013 08:00

mexanik писал(а):А ведь так оно и было. По крайней мере, в 1-м полугодии 43-го года. Иоканьга сухопутный и Иоканьга морской.
Получается, надо добавить гидро на озере Иоканьгском.

mexanik писал(а):В тему - аэродромов Нарьян-Мар тоже было два - сухопутный и морской.
Надо будет мне посмотреть повнимательнее.

mexanik писал(а):Он назывался Большая Муксальма... Оперативный сухопутный в 1943г.
Значит нужно подправить Соловки - переименовать сухопутный и добавить гидро по данным dad67.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение mexanik » 16 сен 2013 09:31

mexanik писал(а):В то же время, для успешного функционирования этого аэродрома даже была создана 35 вспомогательная авиабаза.


Необходимо уточнить, что вспомогательная 35 АБ обслуживала не только а.Иоканьга морской, но и сухопутный.
mexanik
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение sk16rus » 16 сен 2013 20:18

По Иоканьге и Соловкам изменения внес.
Немного не понятно - если был гидроаэродром Нарьян-Мар, то где он находился?
Тот, который у меня указан - явно сухопутный без спуска к воде.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение sk16rus » 18 сен 2013 08:00

Сегодня - завтра внесу исправления по Иоканьгским аэродромам - будут изменены место расположения и координаты сухопутного аэродрома (в сторону Качаловки).
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение mexanik » 18 сен 2013 14:20

sk16rus писал(а):Немного не понятно - если был гидроаэродром Нарьян-Мар, то где он находился?


В Вашем сообщении в этой теме от 30 июня 2012 года косвенно подтверждается, что гидроаэродром Нарьян-Мар существовал в годы войны. Может быть, он был совмещен с сухопутным? Но в тоже время, многие легкодоступные Инет-источники, освещающие историю города Нарьян-Мар, в один голос толкуют, что сухопутный а. Нарьян-Мар в 30-е и 40-е годы находился в черте нынешнего города, едва ли не в центре Так что, разобраться пока не могу.
mexanik
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение sk16rus » 19 сен 2013 12:50

sk16rus писал(а):Сегодня - завтра внесу исправления по Иоканьгским аэродромам
Изменения внес.

mexanik писал(а):В Вашем сообщении в этой теме от 30 июня 2012 года косвенно подтверждается, что гидроаэродром Нарьян-Мар существовал в годы войны
Спасибо. Память все чаще дает сбои...

mexanik писал(а):...многие легкодоступные Инет-источники, освещающие историю города Нарьян-Мар, в один голос толкуют, что сухопутный а. Нарьян-Мар в 30-е и 40-е годы находился в черте нынешнего города, едва ли не в центре...
Может тот аэродром, который сейчас обозначен на карте, появился уже после войны, а "старый" был в городе и имел спуск к воде?


---------- Добавлено ----------

Кстати, вот еще на что наткнулся:
Развитие аэродромной сети в советской Арктике перед войной находилось также в зачаточном состоянии: до 1938 года на арктическом побережье не было ни одного сухопутного аэродрома, В дальнейшем все привлекающиеся для ледовой авиаразведки в Карском море самолеты Полярной авиации базировались исключительно на естественные, чаще всего необорудованные, не имеющие ремонтных возможностей, аэродромы. Посадочные же площадки имелись только в районе Нарьян-Мара (в 36 километрах от города)...

Отсюда
49 эскадрилью переподчинили командованию Беломорской военной флотилии, которая определила зону ответственности авиаторов с учетом того, что необходимо защищать советские коммуникации в Арктике. Работа авиации была связана с гидроаэродромами в Лахте, Моржовце, Йконьке (теперь Гремиха), Нарьян-Маре, Амдерме, на Новой Земле, Диксоне.
Кроме гидроаэродрома на озере Холмовском остальные места временного базирования подразделений самолетов были не оборудованы. Например, на Диксоне отсутствовал спуск, а берега там отлогие, скалистые, поэтому личному составу самолет из ледяной воды на берег приходилось тащить по мели почти 150 метров.

Отсюда
С промежуточного гидроаэродрома нам сообщили, что для получения разрешения на прилет в Архангельск следует остановиться в Нарьян-Маре. Делать нечего. Вывожу самолет за облаками по радиокомпасу. Когда стрелка прибора показала, что мы над станцией, прошу летчиков пробивать облака и спускаться вниз.
Под нами большой плес, на якорях стоят два самолета, на берегу белеет посадочный знак.

Отсюда

Так что был гидроаэродром в Нарьян-Маре! Правда остается неясным - где?
А вот где был сухопутный - еще вопрос... (см. первую цитату)
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение mexanik » 29 сен 2013 13:06

Возможно эта статья - "Авиация Беломорской Военной Флотилии (ВВС БелВФ)" http://www.airaces.ru/stati/aviaciya-be ... belvf.html уже обсуждалась на форумах. Интересна она хотя бы тем, что в ней упоминаются малоизвестные аэродромы, которые использовала авиация БВФ.

На 8 сентября 1941г. группа полковника И.П. Мазурука ( 2-я АГ ГУСМП - мое прим.) насчитывала 22 самолета и дислоцировалась:

- аэродром Нарьян- Мар, аэродром Усть-Цильна - 3 И-153, 2 СБ, 1 ДБ-3;
- аэродром Шойна - 1 ДБ-3;
- аэродром Амдерма и оз. Тоендо - 3 И-153,2 ТБ-3, 1 СБ, 1 ГСТ;
- аэродром Мезень - 2 DC-3, 1 ТБ3;
- аэролдром Малые Кармакулы(о.Новая Земля) - 1 ГСТ;
- аэродром Русская Гавань (о.Новая Земля) - 1 ДБ-3;
- аэродром Губа Белушья (о.Новая Земля) - 3 "Дорнье Валь" ГУСМП;


1. а. Усть-Цильна ( моя ред. Усть-Цильма );
Координаты сельского поселения Усть-Цильма N65.433889 E52.150833. По свидетельствам очевидцев действующий сегодня аэродром МВЛ находится рядом с поселением.
2. а. Амдерма и оз. Тоендо.
Скорее всего речь идет об озере Тоин То и совмещенных сухопутном и гидро аэродромах.
3. а. Русская Гавань
Координаты взяты по полярной станции - N76.188333 E62.588889.



16-й ОТАО в составе 3-й АГ на 6 ноября 1942г. базировался на аэродромах Ягодник, Мезень, Нарьян-Мар, Амдерма, Губа Белушья, Северодвинск.


а. Северодвинск ( он же Молотовск ) - координаты N64.615232 E39.817801 ( взяты у DAD 67 ) располагался на острове Ягры севернее тогдашнего г.Молотовска.
mexanik
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение sk16rus » 30 сен 2013 08:21

mexanik писал(а):1. а. Усть-Цильна ( моя ред. Усть-Цильма );
Координаты сельского поселения Усть-Цильма N65.433889 E52.150833. По свидетельствам очевидцев действующий сегодня аэродром МВЛ находится рядом с поселением.
2. а. Амдерма и оз. Тоендо.
Скорее всего речь идет об озере Тоин То и совмещенных сухопутном и гидро аэродромах.
3. а. Русская Гавань Координаты взяты по полярной станции - N76.188333 E62.588889.
......
а. Северодвинск ( он же Молотовск ) - координаты N64.615232 E39.817801 ( взяты у DAD 67 ) располагался на острове Ягры севернее тогдашнего г.Молотовска.

Спасибо большое!
Очень интересная информация по аэродромам, плюс дополнение к поднятой теме по типам самолетов в полках (думаю, будет правильным, при рассмотрении ВВС СФ не забывать про ВВС БВФ).
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Базирование полков ВВС СФ

Сообщение sk16rus » 02 окт 2013 11:15

Внес изменения в список и на карте за исключением озера Тоин То...
Я его не нашел... :oops:
Нашел только озеро Большой Тоенато южнее Амдермы
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Пред.След.

Вернуться в ВВС Северного флота



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1