Фото JG5 с ebay.de

Действия истребительной авиации 5-го воздушного флота Люфтваффе на Севере

Фото JG5 с ebay.de

Сообщение minm » 24 фев 2013 13:45

В последнее время на Ебее всё чаще и чаще выставляют на продажу фотографии самолетов JG5. Чтобы не захламлять другие темы, решил выделить для обсуждения фотографий отдельный топик.

1. Изображение

Ме-109Ф, б/н "черная 15", эмблема "четырехлистный клевер", тактический знак II группы.
Подходящих самолетов в списке потерь нет.

Крупнее Изображение

2. Изображение

Бомбардировщик с эмблемой 5./JG 5. Что за машина? Чья униформа на солдате-охраннике?

3. Изображение

Ме-109Ф, б/н "черная 11". Никаких намеков, что это самолет JG 5, кроме уверений продавца.
minm
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 июл 2011 21:41

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение sk16rus » 24 фев 2013 14:00

minm писал(а):1.
Ме-109Ф, б/н "черная 15", эмблема "четырехлистный клевер", тактический знак II группы.
Подходящих самолетов в списке потерь нет.
По клеверу - он немного повернут, так что, возможно, что это 6./JG5
minm писал(а):3.
Ме-109Ф, б/н "черная 11". Никаких намеков, что это самолет JG 5, кроме уверений продавца.
Место "дислокации" то же самое, что и на фото 1, так что уверения продавца могут быть вполне достоверными (или основанными именно на этом факте).
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение sk16rus » 24 фев 2013 14:34

minm писал(а):Бомбардировщик с эмблемой 5./JG 5. Что за машина? Чья униформа на солдате-охраннике?

По внешнему виду похож на

fw58.jpg
многоцелевой вспомогательный самолет FW 58. По Супруну таковой имелся на Севере в единственном экземпляре и базировался в Банаке (по данным на 1 июля 1942 года). Только непонятно, почему он с эмблемой 5./JG5
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение Wehrmacht » 24 фев 2013 15:05

minm писал(а):
Ме-109Ф, б/н "черная 15", эмблема "четырехлистный клевер", тактический знак II группы.
Подходящих самолетов в списке потерь нет.

Так-то вроде Bf-109F (W.Nr.10133) с борт. номером 15, но только жёлтым, принадлежал унтер-офицеру Вильгельму Кухлингу (Uffz. Wilhelm Kuchling) из 6./JG5, но эта машина вроде как была потеряна 29 июня 1942 г. (про судьбу пилота сейчас точно сказать не могу – возможно что и остался жив)…
По-идее, борт. номер сохранялся за пилотом на всё время его службы в эскадре… Может если он остался жив после 29 июня 1942 г., его потом перевели в 5./JG5 вместе с новым самолётом, который он успел получить ещё в 6./JG5?.. Цвет номера он перекрасил, а эмблема осталось та же – т.е. от 6./JG5, тем более что это не нарушало «порядок»: т.к. 5./JG5 так же входил в группу II/JG5, а эмблемы II/JG5 и его бывшего 6./JG5 – похожи?..

minm писал(а):...Чья униформа на солдате-охраннике?

На фото обычный Flieger Люфтваффе в полевой форме… На голове возможно – неуставная панама с противомоскитной сеткой…
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение igor » 24 фев 2013 19:13

Fw.58 часто использовались в штаффелях и группах для разных вспомогательных целей. Даже в докладах о составе авиапарка присутствовали. Так что ничего удивительного в этой фотке нет.
Известны потери как минимум 4 таких машин (I, III и IV групп). Почему бы не быть такому и в 5 штаффеле? Теперь этот факт подтвержден фоткой.
А Кухлинг 29.6.42 пропал без вести, так что даже эта экзотическая версия не проходит.
Впрочем, подходящий кандидат все же есть в списках потерь, хотя он из 7 штаффеля. Черная 15, уффц Шедл разбился при взлете и умер в лазарете. Можно только догадываться, почему на его машине был знак второй группы и клевер? Взял самолет напрокат? Был передан и не успели перекрасить? Есть еще упоминание о единственном уцелевшем "фридрихе" в 8 штаффеле в апреле 1943 г. У него тоже был номер черная 15.
igor
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение minm » 24 фев 2013 21:02

Wehrmacht писал(а):Так-то вроде Bf-109F (W.Nr.10133) с борт. номером 15, но только жёлтым, принадлежал унтер-офицеру Вильгельму Кухлингу (Uffz. Wilhelm Kuchling) из 6./JG5, но эта машина вроде как была потеряна 29 июня 1942 г. (про судьбу пилота сейчас точно сказать не могу – возможно что и остался жив)…


Нет, желтый цвет б/н на машинах JG 5 очень сильно выделялся по сравнению с камуфляжем. Это легко заметить на массе иллюстраций в книге Акры и Бреккена. Судя по тактическому знаку группы и черному номеру - перед нами машина 5./JG 5, но почему то с другой эмблемой.
minm
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 июл 2011 21:41

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение minm » 24 фев 2013 21:29

Кстати, "клевер" вместо "головы медведя" встречался на машинах 5./JG 5. Пример в книге Акры и Бреккена на странице 76 (Ме-109 Ф-4 Альфреда Ленера из 5./JG 5, только эмблема нарисована на носу).
minm
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 июл 2011 21:41

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение sk16rus » 24 фев 2013 22:15

minm писал(а):Судя по тактическому знаку группы и черному номеру - перед нами машина 5./JG 5, но почему то с другой эмблемой.

minm писал(а):Кстати, "клевер" вместо "головы медведя" встречался на машинах 5./JG 5.

Не забываем, что клевер был не только эмблемой 6./JG5, но и эмблемой II/JG5
Примерно вот так:

JG5_II_6[2].jpg
Эмблема 6./JG5

JG5_II.jpg
Эмблема II/JG5
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение minm » 24 фев 2013 22:38

Мне кажется, что с какого-то момента (по ощущениям, с осени 1942 г.) 5./JG 5 перестали использовать "голову медведя" и вместе с 6./JG 5 перешли на "групповой" "клевер" на носу самолета. Фотографий "Эмилей" с "медведем" полно, а вот "Фридрих" мне попался только раз с юбилейным 200-м вылетом Вайничке на "красной 14" летом 1942 г. Осенью 5./JG 5 переходят на камуфлированные самолеты, черные номера и эмблему клевера на носу.
minm
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 июл 2011 21:41

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение igor » 27 фев 2013 07:00

igor писал(а):Fw.58 часто использовались в штаффелях и группах для разных вспомогательных целей.

27 февраля 1942 Fw.58 летал искать сбитого Вайничке. Очень вероятно, что это был именно показанный на фото самолет.
igor
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение minm » 27 фев 2013 19:00

Немецкие коллекционеры совершенно оголтелые...

Фото, рассмотренное нами раннее, ушло с молотка за 206 евро.
Изображение
minm
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 июл 2011 21:41

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение sk16rus » 27 фев 2013 19:15

minm писал(а):Немецкие коллекционеры совершенно оголтелые...
Фото, рассмотренное нами раннее, ушло с молотка за 206 евро.

Что-же... честь им и хвала! Хотя цена для нашего обычного соотечественника "кусачая" :)
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение igor » 27 фев 2013 20:31

Так вроде, фотки 5./JG 5 сильно редкие, вот и ломят.
igor
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение minm » 12 мар 2013 16:53

На ебее торгуются 16 фотографий из архива лейтенанта Фрица Кёнига, успевшего послужить в III./JG 5 и 14.(jabo)/JG 5. Как минимум, часть из фотографий публиковалась у Момбеека. Текущий владелец пожадничал и выложил "превью" очень маленького размера.

Изображение

Изображение

Ссылки на лоты:
1) http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll ... 0557485876
2) http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll ... 0557492175
minm
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 июл 2011 21:41

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение hellcat » 14 мар 2013 15:20

Хорошие фото. Жаль, со 109-ми фотка ушла. Это Петсамо, т.е. Луостари. Фото сделано с того же места, а возможно, и в то же время, что и известное фото с Х.Лешем в кабине.
Вложения
Без имени1.jpg
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение hellcat » 14 мар 2013 15:27

Вот фотопара.
    Изображение
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение hellcat » 14 мар 2013 15:50

Для лучшего восприятия убрал в редакторе дальнюю сопку на заднем плане. Представим, что плохая видимость. Заодно мысленно можно "убрать" и дома. Соответствие полное. Моё фото, цветное, сделано в морозную погоду. То, ч\б, такое ощущение, сделано ближе к весне, когда снег начинает таять.
    Изображение
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение sk16rus » 14 мар 2013 18:46

Попробовал сделать "Гифчик"
Прогон осуществляется один раз, так что если хотите посмотреть еще - щелкните по картинке и она откроется отдельно (или скачайте рисунок на комп).

image.gif
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение hellcat » 15 мар 2013 05:58

Прикольно получилось. :)
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Фото JG5 с ebay.de

Сообщение minm » 15 мар 2013 13:25

1. Ме-109Ф "черная 1" из 8./JG 5
Изображение

2. Товарищ Карганико
Изображение

3. Ме-109Г? Не могу понять, что написано на щитке шасси.
Изображение
minm
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 июл 2011 21:41

След.

Вернуться в Истребительная авиация 5-го воздушного флота Люфтваффе



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron