Эмблемы JG5 Eismeer в формате PDF (обсуждение)

[Wehrmacht]

...Информацию же по пилоту 9./JG5 (а может, впоследствии и 12./JG5?!) Генриху-Фридриху Виганду найти будет крайне трудно, т.к., походу, пилот он не очень известный, да и званием небольшого – всего лишь унтер-офицер. По-крайней мере, на Авиаторах 2-й мировой, его в списке личного состава Люфтваффе нет...

Блин, ошибся я, однако ! Есть Виганд на Авиаторах 2-й мировой! Вот он, стервец – Авиаторы 2-й мировой->Heinrich-Friedrich Wiegand! Правда, тут он, почему-то, обзывается Хайрихом-Фридрихом, но это, походу, ошибка перевода. Здесь, правда, у него записано 8 известных побед – ещё один Як-7 приписан, сбитый им 17 марта 1944 г. Но и тут, как видим, все победы совершены им в составе штаффеля 9./JG5. Может, всё-таки ж, на AsisBiz.com ошибочка с эмблемкой?!

[sk16rus]

Вполне возможно, что ошибка.
Очень надеюсь на ответ с АИФа по этому пилоту.
Если в ближайшую неделю не определюсь - просто уберу эмблемку, или сменю её принадлежность к 12-ой эскадрилье на Виганда.

[Wehrmacht]

...или сменю её принадлежность к 12-ой эскадрилье на Виганда.

Тогда думаю, будет целесообразно, согласно вышеобсуждаемым фотографиям из Luftwaffe Fighters and Fighter-Bombers over the Far North: Units - Camouflage - Markings 1940-45, сменить цвет сердца на эмблеме – с красного на тёмно-зелёный…

[igor]

Позовлю себе написать поправки - на основе многотомной монографии об эскадре от Эрика Момбеека.

Командиры эскадры:
Oberst Carl Schumacher 10.01.42 – 03.42 врио
ObLt Gotthardt Handrick 03.42 – 31.08.43
ObLt Günther Scholz 01.09.43 – 26.07.44
Maj Heinrich Ehrler 01.08.44 - 12.44
ObLt Günther Scholz 01.45 – 08.05.45

Штаб эскадры
Сформирован 10.1.42 переименованием Jagdfliegerführers (Jafü) Norwegen.

I./JG5 переименована из l./JG 77 3.1.42
Командиры группы
Maj Joachim Seegert 3.01.42 – 20.03.42
Hptm Joachim von Wehren 03.42 – 31.03.43
Hptm Gerhard Wengel 01.04.43 - 10.01.44
Maj Erich Gerlitz 25.01.44 - 16.03.44
Olt Robert Müller (и.о.) 17.03.44 - 15.04.44
Olt Horst Carganico 16.04.44 - 27.05.44
Hptm Theo Weissenberger 04.06.44 - 14.10.44

II./JG5
Командиры группы
Maj Hennig Strümpell 01.42 – 31.05.42
Olt - Hptm Horst Carganico 01.06.42 - 25.03.44
Hptm Theo Weissenberger 26.03.44 - 03.06.44
Olt Hans Tetzner 04.06.44 - 19.07.44
Hptm. Westphal и.о. 07.44 - 08.44
Obstlt. Kurt Kettner 08.44 - 25.08.44
Oblt. Günther Schwanecke 26.08.44 - 09.44
ObLt Franz Wienhusen 09.44 – 20.10.44
Hptm Herbert Treppe 02.45 - 05.45

Сформирована заново 1.4.45

4./JG 5 ранее была 13./JG 77 - JGr. z.b.V. Petsamo)
С штаффелями 1 и 2 групп была немалая чехарда. 1./JG 5 получилась из 1./JG 77, а 6./JG 5 формально из 15./JG 77, но фактически она не существовала и персонал с машинами передала в 4. и 5., а сама исчезла. 21.3.42 из Западной Норвегии перебросили 1./JG 5 и ее переименовали в 6./JG 5. Обозначение 1./JG 5 отдали недавно прибывшей 10./JG 1.

III./JG5
Командиры группы
Hptm Günther Scholz 21.03.42 – 31.08.43
Maj Heinrich Ehrler 01.09.43 – 31.07.44
Hptm Franz Dörr 01.08.44 – 08.05.45
Сформирована группа 21.03.42

IV./JG5
Hptm Hans Kriegel 26.06.42 - 14.05.44
Hptm Fritz Stendel 15.05.44 – 08.05.45
11. и 12./JG 5 сформированы из 4./JGr. Drontheim

13.(Z)/JG 5
Командиры
Olt Felix Maria Brandis 25.01.42 - 02.02.42
Olt Max Franzisket 03.02.42 – конец 1942
Olt Karl-Fritz Schloßstein конец 1942 – 01.10.43
Hptm Herbert Treppe 01.11.43 – 17.07.44

Переименована в 12./ZG 26

14.(Jabo)/JG 5
Сначала ей командовал Oblt. Pfeifer (01.43 - 02.43), Штракельян только с марта, до переименования 19.2.44.

По фоткам:
Артур Бет был из 7./JG 5, на фото он в конце июля 1942 г. Возможно, фотался не у своей машины, т.к. эмблема 8 штаффеля, либо это не Бет.
Фото 8./JG5 Heinrich Bartels сделано 10.9.42 в Петсамо.
Фото «FW 190 из 14./JG5» - это техники смотрят на вновь назначенного командира – Штракельяна. Мод. самолета А-3.

Heinrich-Friedrich Wiegand после службы в 9 штаффеле попал в т.н. Kommandostaffel, странную временную структуру, смысла создания которой я не понял. Затем на основе этого командного штаффеля в течение ноября 1944 создали 12./JG 5 (последнего "созыва") и Виганд там служил. В конце войны пропал без вести у Берлина.

[sk16rus]

Игорь Викторович, здравствуйте!
Спасибо за интересные данные.
По Момбеку пока ничего не скажу...

По фоткам:
Артур Бет был из 7./JG 5, на фото он в конце июля 1942 г. Возможно, фотался не у своей машины, т.к. эмблема 8 штаффеля, либо это не Бет.

Тут эта фотография подписана именно так - "Uffz Arthur Beth of 8/JG5 with his Bf109E-4, Summer 1943"...

А вот на сайте reibert.info эта же "белая" 14 определена как "Петсамо, лето 1942 г. Arthur Beth из 7./JG 5"



Так что думаю, что это все таки Бэт, но у чужой машины (подпись под фото в PDF поправлю обязательно)

Heinrich-Friedrich Wiegand после службы в 9 штаффеле попал в т.н. Kommandostaffel, странную временную структуру, смысла создания которой я не понял. Затем на основе этого командного штаффеля в течение ноября 1944 создали 12./JG 5 (последнего "созыва") и Виганд там служил. В конце войны пропал без вести у Берлина.

Вот за эти данные отдельное большое спасибо.
Теперь осталось только определиться - менять цвет сердца на грязно-зеленый или оставить пока как есть...

[gosha]

Всем привет!
А может быть лучше не городить огород с разными вариантами базирования и командования, а сделать просто отдельный файл с эмблемами и фотками?
Ведь как я понимаю все спорные моменты с эмблемами определены и с ними никаких заморочек нет?
А по датам назначений командиров и местами базирования у разных исследователей всегда будут разногласия.
Как думаете?

[igor]

Сергей, должен выразить вам большой респект за сайт и всю работу в целом. Если бы такие внуки были у всех наших дедов, на самом деле никто не был бы забыт, как гласил когда-то лозунг.
Что касается А. Бета, то он однозначно из 7./JG 5. Во всех заявках на победы он именно оттуда числится, да и в тексте не раз и не два попадается. Но мне другая мысль в голову пришла - вот эта эмблемка с эдельвейсом похоже принадлежала не одному штаффелю. Видим ее у Бартельса из 8., и здесь. А цвета номеров разные, что говорит о принадлежности разным штаффелям. У 8. цифры черные, а у 7. - белые.
Бет, кстати, не всегда летал на 14-й. 25 ноября 1943 г. его сбили на белой 8, а 3.1.44, когда он попал в плен - на белой 1.

[sk16rus]

Но мне другая мысль в голову пришла - вот эта эмблемка с эдельвейсом похоже принадлежала не одному штаффелю.

А может Эдельвейс изначально, при организации II/JG5, использовался двумя эскадрильями - 7-ой и 8-ой (или даже тремя), а потом, с появлением льва у седьмого штаффеля, стал принадлежать только восьмой?

Про Бета из 7./JG5 мы уже тут недавно обсуждали, когда выясняли, кто сбил Кравченко М.П.?

З.Ы. Спасибо за добрые слова.

[sk16rus]

Внес исправления в файл (версия 25.07.2011):
- указал принадлежность сердца с надписью Виганду;
- развернул таксу у 13.(Z)/JG5;
- сделал примечание к фотографии с Бертом.

[Wehrmacht]

…
- указал принадлежность сердца с надписью Виганду;
…

А с цветом сердца что? Решил оставить как было? А как же упоминание про тёмно-зелёный цвет личной эмблемы Виганда?

[igor]

Я думаю, было оно зеленым на 90%. Там ведь на самом деле была куча самолетов из JG 54 - посмотрите фото самолета Зегатца ниже фотки с Бетом, там видно проступающее закрашенное сердце.

[sk16rus]

…
- указал принадлежность сердца с надписью Виганду;
…

А с цветом сердца что? Решил оставить как было? А как же упоминание про тёмно-зелёный цвет личной эмблемы Виганда?

O'кей!
Как вам такой вариант?
Не слишком далек от истины?

Предполагаемая расцветка и вид личной эмблемы пилота JG5 Генриха-Фридриха Виганда (Heinrich-Friedrich Wiegand)

JG5_IV_12[3].jpg (26.94 КБ) 17623 просмотра

[Wehrmacht]

Конечно, на оригинале, надпись у него немного по-другому выглядит – за счёт витиеватых завитков вокруг букв. Но, думаю, это воссоздать будет немного сложно, поэтому считаю, что вполне сойдёт и этот вариант – вполне нормально.

[sk16rus]

Но у него, вроде, там (на фотографии) и имя другое написано?

[Wehrmacht]

Может и другое, из-за этих завитков – фиг точно прочтёшь ! Но что-то похожее… И не факт ещё, что AsisBiz.com – эту надпись правильно написали ! Посмотрел у них тут эмблемки по другим эскадрам Люфтваффе – нашёл кучу ошибок!..

[sk16rus]

В общем, думаю так - если разобрать, что на фотографии написано, но надо написать именно так.
Пока же, из-за этих завитков фиг разберешь, чье имя там красуется. И имя ли это вообще?
Надо спрашивать знатоков немецкого...

[sk16rus]

По поводу расшифровки надписи задал вопросы на АИФе и на Сухом

[sk16rus]

=KAG=Bersrk определил слово как "Christel", написанное шрифтом Зюттерлинн (Sütterlin), за что ему еще раз огромное спасибо!

Значит будем писать "Christel"

В начале 20 в. в Германии был принят так называемый «шрифт Зюттерлина» — стандартизованная форма готического курсива, преподававшаяся в школах до запрета Мартином Борманом, от 1-го сентября 1941 года.
Вики

З.Ы. Век живи - век учись!

[igor]

А там разве не видны в середине слова две одинаковые буквы?

[sk16rus]

А там разве не видны в середине слова две одинаковые буквы?

Очень похоже на две одинаковых, но по этому шрифту S и T тоже пишутся практически идентично.
Поэтому в данном случае я склонен верить специалисту, сразу определившему шрифт.
Пока, на неимением иной достоверной расшифровки, попробую нарисовать этим шрифтом слово "Christel" и посмотреть, что получится. И будет ли похоже.