Эмблемы JG5 Eismeer в формате PDF (обсуждение)

Действия истребительной авиации 5-го воздушного флота Люфтваффе на Севере

Модератор: Модераторы форумов

Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение sk16rus »

Спасибо большое.
А можно будет, когда подкорректирую файл, выслать его Вам на мэйл для просмотра "незамыленным" взглядом?
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 22:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение Wehrmacht »

igor писал(а):
У Офв Херманна Хольткёттера из 5./JG 5...
Херманн Хольткёттер – Hermann Holtkötter: в русском написании правильно пишется – «Херман» (с 1-ной «н» на конце).
sk16rus писал(а):
Очень даже похоже! Но пока, что-то переписывать и перерисовывать не хочется... :?
Но ведь это всего лишь одну букву :wink: ! Историческая правда ведь дороже! :D
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 22:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение Wehrmacht »

sk16rus писал(а):
igor писал(а):Цветной профиль Р. Линца нарисован и атрибутирован с ошибкой, как мне кажется. Вот фото
Изображение
Подписано оно у Момбеека, как "желтая 4, имеющая талисманом имя его жены". Это скорее правда, чем рисунок. Хоть скан получился фиговый, видно, что цвет цифры не черный (и 11 штаффель в сентябре 1944 имел цифры желтые). Так же на мой взгляд видно, что сердце все же не красное. Зеленое или нет, фиг знает, но вполне возможно.
Пересев на фв.190 в 12 штаффеле, Линц нарисовал эмблему совсем по-другому
Изображение
Вот это интересно.
Получается, что сердце с надписью внутри относится к периоду службы в 8./JG5, а сердце и надпись отдельно - к 12./JG5. Но вот что делать с цветом - ума не приложу. Либо я его оставлю красным (как есть), либо сделаю черно-белым. Как думаете?
Я так думаю, что оно светло-красное – причём очень светлого оттенка данного цвета, поэтому на чёрно-белом фото и смотрится в таком виде…
Изображение
igor
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение igor »

sk16rus писал(а):Спасибо большое.
А можно будет, когда подкорректирую файл, выслать его Вам на мэйл для просмотра "незамыленным" взглядом?
Конечно можно.
igor
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение igor »

Wehrmacht писал(а):
igor писал(а):
У Офв Херманна Хольткёттера из 5./JG 5...
Херманн Хольткёттер – Hermann Holtkötter: в русском написании правильно пишется – «Херман» (с 1-ной «н» на конце).
Если придираться до конца, в русской традиции имя пишется как Герман. Хайнц - как Гейнц, Штайнер традиционно Штейнер. Но тут все равно, написано оно будет на немецком.
Аватара пользователя
Wehrmacht
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 22:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение Wehrmacht »

igor писал(а):
Если придираться до конца, в русской традиции имя пишется как Герман...
Не совсем так, «Герман» иногда ещё пишется и как – «Gehrmann»… :wink:
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение sk16rus »

Кстати, просматривающийся на фотографии круг под надписью "Usch" у Хольтхёттера очень похож на круг под надписью "Ма" у Бирка (размером и положением относительно фонаря). Совпадение?
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение sk16rus »

Wehrmacht писал(а):Но ведь это всего лишь одну букву :wink: ! Историческая правда ведь дороже! :D
Можно попробовать. Но не быстро. Для этого ведь практически нужно будет переписывать все слово и потом загонять его в сердце.
igor писал(а):Конечно можно.
На адрес регистрации на этом форуме?

На последнюю версию файла такая статистика:
- эмблема эскадры
- эмблема штаба
- эмблемы четырех групп
- десять эмблем девяти штаффелей (2, 4, 5, 6, 7 (2 шт.), 8, 12, 13(Z), 14(Jabo))
- 15 личных эмблем (одна не нарисована, но на фото есть)
- 14 личных надписей (из них три - "Rita", "Anny" и "Liesel" не написаны)
- 34 фотографии
Вес легкого файла PDF - около 7 Mb
Изображение
igor
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение igor »

Wehrmacht писал(а):
igor писал(а):
Если придираться до конца, в русской традиции имя пишется как Герман...
Не совсем так, «Герман» иногда ещё пишется и как – «Gehrmann»… :wink:
Первый раз вижу такое имя. Фамилия такая есть, видел. Имя - никогда.
Происхождение имени - от слов армия и человек http://www.onomastik.com/Vornamen-Lexik ... rmann.html
Имени же Gehrmann, Ghermann у немцев даже в справочнике нет
http://www.onomastik.com/Vornamen-Lexik ... 2_22_2.php
Есть еще Herman - устаревший вариант написания того же Херманна в немецком.
Аватара пользователя
Wehrmacht
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 22:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение Wehrmacht »

igor писал(а):
Первый раз вижу такое имя. Фамилия такая есть, видел. Имя - никогда.
Ну, честно говоря, я и имел в виду фамилию :) – смысл в том, что по-русски пишется одинаково, что имя, что фамилия, а по-немецки они пишутся по разному… И, опять же, по-русски – пишутся с 1-ним «н» на конце… :wink:
Изображение
igor
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение igor »

Насчет самолета с именем Рита. Т.к. номер явно не черный, это уже после августа 1944 г. Сначала я продолжал искать 8./JG 5 - там номера стали синие, однако это был неправильный подход! 8 штаффель переименовали в 11-й, он и есть на фото, скорее всего, осени 1944 г. 11./JG 5, но пилота я определить не смог. В тексте не встречается, в списках сбитых нет. Цвет цифр желтый, что на мой взгляд мы и видим на ч/б фото.
igor
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение igor »

Вот еще одна эмблема - увы, пропустил в прошлый раз.
Изображение
Аэродром Киркенес, сер. апреля 1942. Облт. Лоренц Бауэр около Bf.109E-7, переделанной из Е-1. Зав. №6274, "красная 19". Из подписей правда неясно, машина Бауэра или Бруннера.
Вот еще интересный кадр из польской мурзилки про JG 5
Изображение
Уверяют, что это Йозеф Кайзер (он стоит на крыле). Надпись при этом совсем не похожа на Анни.
Есть там еще кое-какие отличия от остальных. Самолет с тирольским орлом подписан как принадлежащий Зигфриду Брейеру, а бомба на эмблеме ябо-штаффеля - черная.
Не знаю, насколько им можно верить.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение sk16rus »

Приветствую!
igor писал(а):Изображение
Аэродром Киркенес, сер. апреля 1942. Облт. Лоренц Бауэр около Bf.109E-7, переделанной из Е-1. Зав. №6274, "красная 19". Из подписей правда неясно, машина Бауэра или Бруннера.
Бауэр - это который Lorenz Bauer из 5./JG5?
А надпись какая? По моему - Inge ?
igor писал(а):Изображение
Уверяют, что это Йозеф Кайзер (он стоит на крыле). Надпись при этом совсем не похожа на Анни.
Наверное то, что он стоит на крыле, не значит, что это его машина. Тем более, что на "вчерашней" фотке у Кайзера бн 10, а на этой фотке бн 5. Да и надпись на самом деле больше похожа на Neli или Heli, нежели на Anny.
Если добавлять в "копилку", то наверное как Unknow pilot.
Но вот со штаффелем лучше бы определиться... наиболее вероятен, ИМХО, 8./JG5

И еще, хотелось бы быть на 100 процентов уверенным, что все эти машины на самом деле из 5-й эскадры :D
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение sk16rus »

Как такой вариант?
Вероятно Йозеф Кайзер 8./JG5
Вероятно Йозеф Кайзер 8./JG5
Изображение
igor
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение igor »

Да, Лоренц Бауэр именно тот.
Йозеф Кайзер на своей машине, а в кабине пехотный лейтенант, которого он пустил поблатовать. Ну, все это по мнению поляков - не знаю, можно ли им доверять?
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение sk16rus »

igor писал(а):Йозеф Кайзер на своей машине, а в кабине пехотный лейтенант, которого он пустил поблатовать. Ну, все это по мнению поляков - не знаю, можно ли им доверять?
А как же тогда вот эта фотка?
8./JG5 - "Anny"
8./JG5 - "Anny"
JG5_8_[Anny].JPG (20.42 КБ) 18058 просмотров
В книге “Luftwaffe Fighters & Fighter-Bombers over the Far North: Units - Camouflage - Markings 1940-1945” она дается как Кайзеровская.
Указан год - 1942.
Может Кайзер, как и Бартельс, менял имена, написанные на самолетах ?
"Польская" фотка каким годом датирована?

Кстати, еще нарисовал вот это:
Lorenz Bauer из 5./JG5 - "Inge"
Lorenz Bauer из 5./JG5 - "Inge"
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение sk16rus »

В общем, добавил обе фотографии и обе нарисованных эмблемы.
Подписал фотки примерно так (эмблемы - соответственно):
- 5./JG5 Lorenz Bauer, надпись на самолете – “Inge”
- 8./JG5 вероятно Josef Kaiser (на крыле), надпись на самолете – “Heli”-
Изображение
igor
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение igor »

Сбит Кайзер на "Черной 10". Однако, например, 13 июня 1942 он сел на вынужденную на "черной 8" и разбил ее при этом.
Кстати, Кайзер выпрыгнул с парашютом, был расстрелян в воздухе - но только ранен. В плену согласился работать на советскую разведку (его брат в Вене руководил кружком юных коммунистов). После сброса в середине 1943 г. сразу сдался, в октябре после проверки ушел служить в JG 2 и даже ухитрился пережить войну.
Честно говоря, я даже не знаю, что делать с фоткой. Может быть, это все же чужой самолет, а не Кайзера.
Хотя, вот, вероятно, хорошее объяснение
Изображение
Качество конечно поганое, но можно разглядеть, что под кабиной короткая подпись, а эмблем никаких нет. Это самолет фв. Хайнца Бейера (Heinz Beyer) в апреле-мае 1942 г. 8./JG 5.
А, у поляков даты никакой нету.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение sk16rus »

Может тогда под фоткой сделать такую надпись:
На крыле Josef Kaiser. Самолет, вероятно, Хайнца Бейера (Heinz Beyer) из 8./JG5.
Надпись на самолете – "Heli"
а под эмблемой:
Unknow pilot
Вероятно 8./JG5
Я думаю, это будет наиболее оптимальный вариант.
Изображение
igor
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: JG5 Eismeer в формате PDF

Сообщение igor »

Я, наверное, уже надоел со своими поправками, но вот еще одна. Нашел у Момбеека фото черной 5 с именем Heli, написанное точь в точь как на спорной фотке. Ну, короче говоря, однозначно нужный самолет. Подпись: 18.6.42, Uffz. Otto Herzog, 8./JG 5. Вот он, владелец.
Еще обнаружилась фотка Oblt. Wulf-Dieter Widowitz из 5 штаффеля на фридрихе - практически в точности напоминает самолет Лоренца, также эмблема, и на том же месте то же имя - Инге. Только написано черным цветом.
Также Момбеек подтверждает, что самолет Кайзера был черной 10 с именем Анни.
"Рита" сфотана аж два раза, и оба раза хозяин не указан.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя