Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77
Добавлено: 14 фев 2013 17:34
Игорь, возражать, конечно не буду.
Даже в этой теме )))
Даже в этой теме )))
Форум сайта sk16.ru
http://sk16.ru:80/forum/
Здесь, Игорь, считаю что Вы совершенно правы!.. Лично я, в своих соображениях, придерживаюсь точно такого же мнения…igor писал(а):…
Лоевски был первым командиром 14./JG 77, по крайней мере именно так записано у Момбеека. Так он числится в единственной заявке на победу, хотя при этом он странным образом отсутствует в списке потерь в конце 4-го тома ... Лоевски, как старшего по званию просто приписали наряду с командованием 14 штаффеля в командиры этой группы, которая то ли была, то ли ее не было.
…
Хотя написано – 14./JGr.z.b.V., что конечно же явная ошибка… если уж так писать, то следовало бы написать: 14./JGr.Kirkenes…LOJEWSKI…, Alfred von ("Loje").
…
12.39 Staka 5./JG 77.
22.06.41 Staka 14./JGr.z.b.V. (to 29.06.41 POW after being hit by AA fire and belly landing N of Murmansk at sea in the Bay of Kola).
Credited with at least 3 victories (2 in Spain), perhaps a total of 14.
И здесь, Игорь, совершенно с Вами согласен!.. Знаете, меня тут давно уже «осенило», но я что-то всё «стеснялся» написать о своих соображениях по этому поводу!..igor писал(а):...Вообще все эти Ягдгруппы Киркенес/Петсамо и прочие мне кажутся подозрительными, слишком про них путано пишут. Возможно это были некие неофициальные образования, сделанные чисто для административных целей...
Кстати, для лучшего понимания всей той тягомотины, что я там выше понаписал – я другой пример нашёл, можно сказать – более правильный!..Wehrmacht писал(а):…
Просто JGr.Stavanger и JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V. – были отдельными, временными ТАКТИЧЕСКИМИ формированиями (что-то типа сводных бригад, по-нашему)...
Все просто и понятно, по крайней мере мне - человеку никогда историей и организацией Люфтов не увлекавшемуся.Wehrmacht писал(а):Извиняюсь, если получилось немного сумбурно, и наверное плохо понятно, но я как мог пытался донести ход моих мыслей…
Так я, Игорь, о том речь и веду!.. Конечно!.. Просто сначала все 3 штаффеля на Севере решили как-то административно объединить, чисто формально – чтобы отделить их от других 3-х ягер-штаффелей 5-го воздушного флота, дислоцированных на юго-западе Норвегии, заодно и для удобства ведения документации… Создали этакую временную сводную авиагруппу, как отдельную административную единицу, обозвали её JGr.Kirkenes – по названию города, где на тот момент все эти 3 штаффеля базировались… Напомню: что штаба IV группы (Stab.IV/JG77) пока ещё нет – он ещё тока в стадии формирования, т.е. – чисто на бумаге, как Вы говорите – 0 самолётов, 0 пилотов… Ну а кто будет там старший?! Чисто для того, чтобы в случае чего было на кого возложить ответственность… Мог бы конечно и Караганико, но он пока всего лишь обер-лейтенант – негоже командовать старшими по званию: ведь командиром одного из этих штаффелей (в частности – 14./JG77) был аж цельный гауптман, а именно – фон Лоевски!.. И ВСЁ!.. Никакого штаба, ни других органов управления – решили пока не раздувать бюрократический аппарат…igor писал(а):Вот как будто нарочно для вас, буквально полчаса назад читал про это у Момбеека:
"Сентябрь 1941. Для лучшей координации работы трех базировавшихся на Крайнем севере штаффелей (1, 14 и Zerstorer) майор Штрюмпелль получил задачу организовать "штаб истребительной группы особого назначения". Это необычное название использовалось короткое время до организации JG 5".
Отсюда можно понять, что никаких командных инстанций в Киркенесе для истребителей до сентября НЕ БЫЛО. В качестве доказательства - пространная цитата воспоминаний самого Штрюмпелля. Конечно, воспоминания это не самый лучший источник, но все же. Весь "штаб" состоял из Ш. и его адъютанта лейт. Глёкнера.
Да уж, "ты узнаешь его из тысячи, по бровям..." ))hellcat писал(а):На фото 10 человек, фамилий в списке 11... На 100% уверен, что четвёртый слева-Дамер.