Страница 5 из 7

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 11 сен 2012 19:16
igor
Еще раз поглядел свои записи и не понял, почему я так уцепился за дату в Хронике? Дело в том, что у немцев тоже все точно указывает строго на 11 сентября. Что-то у меня в тот раз переклинило в мозгу, видимо. Да, все это было 11-го числа, а в Хронике ошибка.

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 12 сен 2012 08:04
sk16rus
igor писал(а):Еще раз поглядел свои записи и не понял, почему я так уцепился за дату в Хронике? Дело в том, что у немцев тоже все точно указывает строго на 11 сентября. Что-то у меня в тот раз переклинило в мозгу, видимо. Да, все это было 11-го числа, а в Хронике ошибка.
Да, к сожалению, ошибки бывают везде, даже во вроде бы серьезных документах... Но это только повышает интерес копаться в исторических событиях и пытаться найти "истину".

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 16 сен 2012 10:07
sk16rus
15 и 16 сентября 1942 года

В эти дни по данным Ю.В.Рыбина ВВС Северного флота были потеряны (пропали безвести) два бомбардировщика:
  • - 15.09.42 - ДБ-3ф из состава 35-го МТАП ОМАГ ВМФ.
    Экипаж: ст.л-нт Хорев, л-нт Жихарев, с-нт Шахин, с-нт Павлюк

    - 16.09.42 - ПЕ-2 из состава 2-ой АЭ 29-го БАП ОМАГ ВМФ.
    Экипаж: старшина Хнырев Михаил Семенович, старший сержант Максименко Владимир Кириллович, младший сержант Мордашев Михаил Васильевич
Но если потеря Пе-2 подтверждается сведениями из ОБД "Мемориал", то вот с потерей ДБ-3ф 15 сентября что-то не клеится...

По одним документам из ОБД 15.09.1942 погибли летчики 95-го БАП ВВС СФ: капитан Пузанов Лев Георгиевич и ст.лейтенант Федоров Дмитрий Иванович. По другим документам (а так же по данным Рыбина) - они погибли 18-го числа. Так что скорее всего потеря этого экипажа была все таки 18-го числа.

И еще 15 сентября погиб экипаж из состава2-го ГвСАП ВВС СФ: лейтенант Жихарев Иван Михайлович, старший лейтенант Хорев Александр Дмитриевич и сержант Шашкин Владимир Леонидович.

Фамилия Павлюк встречается в контексте потерь сентября 1942 года только один раз без имени-отчества и привязки к подразделению, но в "блоке" с Жихаревым, Хоревым и Шашкиным с пометкой о невернувшемся с задания ДБ-3ф.

Так что тут не все так просто, и чтобы понять, что произошло, и какому полку принадлежал самолет, необходимо смотреть и другие документы...

Вечная память!

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 17 сен 2012 06:10
igor
15 сентября Хорев на Ил-4 из 2 полка был сбит UJ.1103. Немцы подобрали 3 трупа и документы в резиновой лодке. Это, конечно, не исключает наличия четвертого на самолете. Если вопрос важен, могу спросить у М. Морозова.
Пе-2 атаковали корабли у м. Скальнес и Хавнингсберг. Где именно сбит самолет, неизвестно - у немцев никто не претендует.
Пе-3 потеряно 18.9.42 целых два при перелете с Ягодника на Поной.

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 17 сен 2012 09:48
sk16rus
igor писал(а):15 сентября Хорев на Ил-4 из 2 полка был сбит UJ.1103. Немцы подобрали 3 трупа и документы в резиновой лодке. Это, конечно, не исключает наличия четвертого на самолете. Если вопрос важен, могу спросить у М. Морозова.
Спрашивать не нужно, а за информацию - спасибо.
igor писал(а):Пе-2 атаковали корабли у м. Скальнес и Хавнингсберг. Где именно сбит самолет, неизвестно - у немцев никто не претендует.
Ясно.
igor писал(а):Пе-3 потеряно 18.9.42 целых два при перелете с Ягодника на Поной.
Да, в ОБД "Мемориал" в каком-то из документов указано место захоронения - Ягодник.

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 18 сен 2012 19:21
sk16rus
Извиняюсь за краткось - только что приехал из командировки - сил нет совсем...

В этот день по данным Ю.В. Рыбина были потеряны:
- ПЕ-3 из 13-го ИАП в р-оне Поной +к-н Кузин Г.И., +ст.л-нт Родин, +ст.в.тех.1 ранга Лысенко А.И., +ст.политрук Хоменок С.М. - потерпел катастрофу на северном берегу реки Поной в 1958 году экипаж похоронен в Ловозере
- ПЕ-3 из 13-го ИАП в р-оне Поной +ст.с-нт Киселев П.В., +л-нт Ананьев С.М., +с-нт Безгин П.И., +Цеха В.П. - пропал без вести.
- ПЕ-3 из 13-го ИАП Белое море +л-нт Шакуров А.Ф., +ст.л-нт Диговцев Г.П. - пропал без вести
- ПЕ-3 из 95-го ИАП р.Сев. Двина, о. Ягодник +к-н Пузанов Л.Г.,+ст.л-нт Федоров Д.И. - потеря ориентировки, вынужд. посадка на отмель, самолет скапотировал в нескольких сотнях метров от берега экипаж похоронен во время войны на о.Ягодник
- ПЕ-3 из 95-го ИАП 100 км от г. Архангельск, р-н пос. Нижняя Золотица мл.л-нт Рудаков, л-нт Стукалов - потеря ориентировки, выпрыгнули с парашютами, самолет разбит

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 20 сен 2012 12:15
sk16rus
20 сентября 1942 года

В этот день по данным Ю.В.Рыбина пропало безвести два экипажа на самолетах ДБ-3ф из 35-го МТАП ОМАГ ВМФ и один экипаж совершил вынужденную посадку в районе Беломорска.
К сожалению (или наоборот - к счастью) в ОБД "Мемориал" никаких сведений о потерянных летчиках 20.09.1942 г. я не нашел.

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 21 сен 2012 04:47
igor
Тут Рыбин похоже спутал подразделения. У него записаны 35 полком, а это были самолеты 36 авиадивизии АДД, временно приданной СФ. У Морозова никаких потерь торпедоносцев нет до самого октября. В Хронике один ДБ-3Ф 36 дивизии потерян 20.9.42 в операции против аэродрома Алакуртти, еще два на след. день там же. Возможно, 20-го одна потеря была боевая, а две другие при перебазировании.

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 22 сен 2012 08:30
sk16rus
21, 22 сентября 1942 года

Как и в предыдущем случае, по сведениям Юрия Валентиновича Рыбина, в эти дни было потеряно 4 самолета из состава полков, входивших в ОМАГ ВМФ:
21.09.42 - сбито 2 ДБ-3ф из состава 35-го МТАП;
22.09.42 - сбит ЛаГГ-3 из состава 255-го ИАП - летчик Макаренко погиб, и Р-40 "Томахаук" из состава 2-го ГвСАП - летчик ранен.

По ОБД "Мемориал" подтверждается гибель только летчика 1 АЭ 255-го ИАП ОМАГ ВМФ старшего сержанта Макаренко Георгия Владимировича, который был сбит истребительной авиацией противника юго-западнее аэродрома Ваенга-1.

Вечная память!

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 24 сен 2012 06:23
igor
Как я уже писал, ДБ-3 на самом деле были из 36 дивизии АДД.
В "Хронике" потери истребителей за день даны как 1 ЛаГГ и 1 "харрикейн". Может были потери и у ВВС армии, ПВО? Не знаю. Немцы наврали себе 13 сбитых (из них 6 один уффц. Бартельс!), по 2 МиГа и Р-40, остальные "хури".
День 22 сентября можно отметить тем, что пара торпедоносцев долетела аж до Альтен-фьорда, и не вхолостую - сбросили пару высотных торпед по "крейсеру "Кёльн". Попаданий не наблюдалось. На самом деле это был эсминец Z.27, но вообще, факт для ВВС СФ выдающийся. Такого больше не повторялось, ЕМНИП.

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 26 сен 2012 07:02
sk16rus
26 сентября 1942 года

В районе аэродрома Ваенга-1 истребительной авиацией противника в воздушном бою сбито два Р-40 из состава 2-го ГвСАП ВВС СФ.
Летчики живы.

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 27 сен 2012 05:43
igor
Это какая-то ошибка. Не было боев в этот день - нет ни у Момбеека, ни в Хронике.

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 27 сен 2012 17:34
sk16rus
igor писал(а):Это какая-то ошибка. Не было боев в этот день - нет ни у Момбеека, ни в Хронике.
Я, в связи с загрузкой по работе, данные, если не было гибели летчиков, почти не проверяю.
Эти потери взяты у Рыбина.

К сожалению, сегодняшний день 27 сентября 1942 года, стал довольно тяжелым для ВВС СФ.
  • "Последний в 1942 году всплеск авиационной активности отмечался 27 сентября. В этот день, пользуясь временным улучшением погоды, немецкие ВВС осуществили два налета на советские аэродромы, сопровождавшиеся жаркими воздушными боями. В 12:26 на "Мурмаши" вышли три-четыре группы самолетов противника: 16 ударных машин (восемь Me 110 и восемь Ju 88) под эскортом Me 109F из 5-го, 6-го, 7-го и 8-го отрядов. На перехват взлетели шесть Р-40 и одна "Аэрокобра". Советские ис-требители на этот раз были подняты с опозданием. «Стодесятые» с пикирования сбросили бомбы, от одной из которых погибла девушка-механик. Повреждений матчасти и разрушений аэродромных построек we было. "Юнкерсы", заметив приближение советских истребителей, развернулись и улетели на северо-запад. Над аэродромами ВВС СФ патрулировала шестерка "киттихауков" из 2-го ГКАП и четверка ЛаГГ-3 из 255-го ИАП. В 12:30 в районе Мурманска флотские истребители встретили 14 "мессершмиттов" и вступили с ними в бой на виражах. Вскоре им на помощь подошла пара "Яков" из 20-го ИАП. Тем не менее, бой завершился не в нашу пользу. На ЛаГГ-3 погиб лейтенант Чиликов, пилот второго сбитого ЛаГГ-3 Конев получил ранение и выпрыгнул с парашютом. Во 2-м ГКАП были сбиты два "киттихаука", а летчикам Григорьеву и Швареву также пришлось спасаться на парашютах. В свою очередь, лейтенанту Товстых (255 ИАП - прим. sk16rus) на ЛаГГ-3 удалось сбить "Мессершмитт".
    По немецким данным в ходе данного боевого вылета разбился истребитель Bf 109F-4 №7583 из 7-го отряда (50% повреждений). Очевидно, этот самолет и был сбит или подбит лейтенантом Товстых."

    Отсюда (из статьи А.Марданова "Восемь пишем, два в уме")
Так же в ОБД "Мемориал" есть сведения о гибели в этот день летчика 2 АЭ 20-го ИАП ОМАГ ВМФ младшего лейтенанта Лучкина Александра Александровича 06.09.1923 г.р.

А у Ю.В.Рыбина есть запись о летчике с фамилией Пробст, сбитого 27.09.1942 г. на самолете Як-1 стрелком Ю-88 (потеря подтверждается только одним документом из ОБД). Там же - в ОБД - есть запись о летчике 1 АЭ 20-го ИАП сержанте Пробет Георгии Леонидовиче, сбитом 26.09.1942 г.

Вечная память!

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 29 сен 2012 07:03
sk16rus
28 сентября 1942 года

В этот день погиб летчик 27-го ИАП ВВС СФ старший сержант Ковалев - на самолете И-15бис он сорвался в штопор и врезался в землю.

К сожалению, никаких данных об этом летчике больше нет.

Вечная память!

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 29 сен 2012 09:22
AlexGor
sk16rus писал(а):28 сентября 1942 года

В этот день погиб летчик 27-го ИАП ВВС СФ старший сержант Ковалев - на самолете И-15бис он сорвался в штопор и врезался в землю.

К сожалению, никаких данных об этом летчике больше нет.

Вечная память!
старший сержант Ковалев Иван Михайлович, 1921 г.р., место рождения - Ростовская обл., Неклиновский р-н, Самбекский с/с, х. Сужино. С 1939 года в армии. Пилот 27 ИАП, погиб в авиакатастрофе 28.09.1942 г. Похоронен на АЭ Ягодник (http://www.soldat.ru/memories/table-yagodnik.html).

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 29 сен 2012 11:59
sk16rus
Спасибо большое!

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 30 сен 2012 09:26
sk16rus
30 сентября 1942 года

По данным Ю.В.Рыбина в этот день истребительной авиацией противника в районе аэродрома Алакуртти был сбит самолет Пе-2 из состава 29-го БАП ОМАГ ВМФ. Экипаж - Лобанов И.К., Шорохов А.И., и неустановленный воздушный стрелок погибли.

Просмотр документов ОБД "Мемориал" позволил установить, что, вероятно, в этот день погибли:
- летчик 1 АЭ 28-го БАП ОМАГ ВМФ старший сержант Лобашов Иван Кузьмич, выполнявший задание в составе 29-го БАП (хотя по другим данным он числится погибшим 27-го числа);
- стрелок-радист Коломиецев (больше данных нет);
Судя по этому документу, штурман Шорохов был доставлен в госпиталь.
Фрагмент донесения о безвозвратных потерях
Фрагмент донесения о безвозвратных потерях
Вероятно, здесь имеется ввиду лейтенант Шорохов Александр Ильич (1910 г.р.), воевавший в составе 28-го и 29-го БАП, который после указанного ранения продолжил службу и погиб 10.05.1943 года (за время службы был награжден орденами "Красного Знамени" и "Отечественной войны" I степени)

Вечная память!

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 01 окт 2012 11:59
igor
В Хронике - сбит ИА противника Пе-2, летавший на разведку с аэродрома Африканда, упал на своей территории, 2 летчика выбросились на парашютах. Заявок у немцев на него нет, но кроме 4./JG 5 никто это не мог сделать.

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 06 окт 2012 09:34
sk16rus
5 октября 1942 года

Не вернулся с боевого задания - был сбит зенитной артиллерией противника в районе Петсамо - самолет СБ из состава 2-го ГвСАП ВВС СФ.
Экипаж в составе - гвардии капитан Шишин Павел Иванович, гвардии лейтенант Васильев Иван Матвеевич, гвардии сержант Берденников Иван Антонович - погиб.
5 сентября - 5 октября 1942 года.jpeg
Вечная память!

Re: В этот день 70 лет назад...

Добавлено: 06 окт 2012 18:58
hellcat