Таран Василий Григорьевич

[Наталья]

А на погонах должность указывается или звание?

Наталья, погоны - это звание.
Но есть случаи, когда у звания и должности одинаковое звучание и написание) (но не совпадение).
Например: есть звание "капитан", и есть должность "капитан" (морского судна, например), есть звание "старшина", и есть должность "старшина".

А как в случае если: на погонах "Главный старшина" а в справке, выданной военкоматом "Уволен в запас в звании "Старшина команды"?

Уважаемый sk16rus ! Вы опередили мой вопрос

[Наталья]

Исходя из имеющейся информации вырисовывается ряд вопросов:

1. В каком учебном отряде (отрядах) КБФ учился в период с сентября 1939г.?
2. Куда был направлен после прохождения обучения и в каких операциях участвовал?
3. Когда и за что были присвоены звания : старшина второй статьи, старшина первой статьи,? (вроде так? поправьте, если напутала)
4. Когда и на какую должность во время войны был назначен в СНиС Кольского округа?
5. В соответствии с датами - фамилии летчиков, спасенных в периоды?
.....

И сколько запросов и куда мне необходимо составить?

[Наталья]

Прошу извинить, т.к. сам понимаю, что сказанное будет цинично выглядеть. Но ... Жись, она такая штука.
В секретной части, где служил Василий Григорьевич, хранились не только документы о всех эпизодах военных действий с подробным их описанием, но и мешки с наградами. В августе война уже закончилась, а мешков еще много осталось. И фамилия у майора такая компанейская и на орден Отечественной войны второй степени он представление написал. Только вот по стату этот орден за спасение утопающих не полагается к награждению. Пришлось малость майора поправить старшим товарищам.

Да понятно все...
Только дедушка помимо ордена Красной звезды был ещё награжден и Орденом Отечественной войны II степени.

Но Орденом Красной звезды он дорожил особо.

[ГЕО]

Всеж мы летчиков забыли.
Читайте внимательно наградной лист.
Дедушка служил с 40-го года связистом на Кольском участке СНиС. Затем был отправлен на остров Седловатый на гидроакустическую станцию. Кстати, эта станция за всю войну так и не смогла засечь ни одной вражеской субмарины. Ну не судьба.
Ну а дальше, с августа 44-го года, дедушка попал на материк в тыловую службу писарем в секретку все той же Службы Наблюдения и Связи.
Звания присваиваются согласно занимаемой должности.
Орден Отечественной войны он получил в 1975 году на 30-летие Победы?

[igor]

Кто знает, кто писал справку в военкомате? Может подслеповатая бабушка, которая перепутала должность со званием. Факт в том, что звания "старшина команды" нет ни в армии, ни во флоте, зато есть старшины разных подразделений как должности, они там заведуют хоз. частью. Вот у нас в отделе МВД прямо сейчас есть "старшина отдела", который выдает нам форму и бумагу. А звание у него - прапор.
Можно предположить, что фото в бескозырке - времен обучения в Учебной бригаде подплава КБФ, на связиста или сигнальщика. Все остальное наверное решит только запрос в минобороны.

[Наталья]

Всеж мы летчиков забыли.
Читайте внимательно наградной лист.
Дедушка служил с 40-го года связистом на Кольском участке СНиС. Затем был отправлен на остров Седловатый на гидроакустическую станцию. Кстати, эта станция за всю войну так и не смогла засечь ни одной вражеской субмарины. Ну не судьба.
Ну а дальше, с августа 44-м года, дедушка попал на материк в тыловую службу писарем в секретку все той же Службы Наблюдения и Связи.
Ну, а звания присваиваются согласно занимаемой должности.
Орден Отечественной войны он получил в 1975 году на 30-летие Победы?

Декабрь 1940г. - это тоже 40-й год.
А что, связисты уже командуют станциями? Должность не указана. Написано лишь: ...под руководством и при личном участии т. Тарана...
Дед вспоминал, что оборудование на станции поставили "дружеско-вражеское" и эта зараза работала только в каких-то отдельных возможностях, а запчастей не было. Вроде, две или три единицы такого оборудования только были переданы.... НО это всего лишь воспоминания... А вот если бы дед мемуары написал, вот это да.... Я бы тогда глупых вопросов бы не задавала.

Орден Отечественной войны дед получил в 1985 году на 40-летие Победы!
Фактически, орденом были награждены все жившие на тот момент ветераны войны. А чё! Нафиг мешки с наградами пылится будут!

ГЕО! Я вас понимаю отчасти... Но дедушка заменил мне отца и поэтому память о нем и все, что с ним связано, мне особенно дороги.

[sk16rus]

И сколько запросов и куда мне необходимо составить?

Наталья, на большинство Ваших вопросов сможет наверное ответить Архив, в котором хранится дело вашего деда.
Это или ЦАМО, или ЦВМА (я, честно говоря, не знаю).
Поэтому лучше отправлять запросы в оба. И еще лучше - через военный комиссариат по Вашему месту жительства - так надежнее и быстрее.
Но, боюсь, что из "заграницы" запросы будут идти все равно долго, а рассматриваться еще дольше...
Луше попробовать найти человека, часто бывающего в этих архивах, и попросить его помочь.

По летчикам, спасенным Вашим дедом, попробуем разобраться тут.

[ГЕО]

Ну с аббревиатурой К фотографии разобралась:

ШС — шифровальная служба
УО — учебный отряд
КБФ -Краснознаменный Балтийский Флот

ШС - это школа связистов.
Готовили простых телефонистов для батарей береговой обороны в 1940 году.

[Wehrmacht]

…
ШС - это школа связистов.
Готовили простых телефонистов для батарей береговой обороны в 1940 году.

Если бы для береговой обороны, то надпись бы на бескозырке наверняка была бы такая: «Береговая оборона КБФ»…

И после её окончания – наверняка бы в военном билете появилась запись о присвоении звания армейского образца (мл. сержант и т.п.)…
Хотя, если это не была школа младших командиров, то оттуда могли выпускать и рядовыми, т.е. краснофлотцами, а это звание в 1940 г. было общим для рядового состава и корабельных, и береговых частей РККФ (как и появившийся со 02 ноября 1940 г. – старший краснофлотец), которые существовали до января 1943 г…

…
3. Когда и за что были присвоены звания : старшина второй статьи, старшина первой статьи,? (вроде так? поправьте, если напутала)
…

Однако, если это всё же была школа младших командиров-специалистов, то по её окончании (весна-лето 1940 г.?) ему могли присвоить звание «Отделенный командир», которое после реорганизации званий 02 ноября 1940 г. – стало соответствовать званию «Старшина 1-й статьи»… Поэтому Ваш дед, Наталья, мог «проскочить» звание «Старшина 2-й статьи», т.е. – оно появилось позже, и он сразу стал «1-й статьи»…

[Наталья]

Выводы о расшифровке аббревиатуры я сделала на основании краткого словаря военных аббревиатур.
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/glossary.html#sh

Там есть аббревиатура ШШС - штабная шифровальная служба.

Однако в перечне учебных заведений Кронштадта в то время есть "ШКОЛА СВЯЗИ ИМ. А.С.ПОПОВА УЧЕБНОГО ОТРЯДА КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА"
Кронштадт. 1917-1940

Отсюда вопрос: Акустики проходили эту школу или какую-то другую?

[Wehrmacht]

Неплохо было бы посмотреть записи в военном билете – там должны быть графы со званиями, а также графы с должностями и номерами в/ч, в которых он в этих должностях служил… Я так понял, что военный билет Вашего деда сохранился?..

[ГЕО]

"ШКОЛА СВЯЗИ ИМ. А.С.ПОПОВА УЧЕБНОГО ОТРЯДА КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА"
Кронштадт. 1917-1940

Вот сослуживец дедушки по Кронштадту.

"Фёдоров Владимир Дмитриевич родился 20 июля 1920 года в Смоленске в семье рабочего-железнодорожника. Русский.
В 1940 году Владимир был призван на флот. Первое место службы – Учебный отряд школы связи в городе Кронштадте. В 1940 - декабре 1941 гг. – в рядах личного состава 20-го отдельного артиллерийского дивизиона: телефонист береговой батареи 152-мм орудий военного гарнизона острова Гогланд в Финском заливе Балтийского моря"

[ГЕО]

Еще для ясности:
Согласно выданной справке в военкомате Ваш дедушка прослужил в Красной армии 10 лет, а в действующей армии (на фронте, где убивают) с 22.06.41г. по 31.07.44 г., т.е. 3 года и один месяц. И к тому же в боевых действиях "Зимней войны" и ранее в 1939 году в Прибалтике не участвовал.
27.08.44г. Ваш дедушка не мог совершить свой последний подвиг, т.к. (согласно этого же документа) он находился за пределами острова Седловатый (вне зоны действующей армии). Возможно был на переформировании, в отпуске или в госпитале. Кстати, когда они с бабушкой свадьбу сыграли?

Уволился он в запас под новый 50-й год, т.е. спустя 5,5 лет после окончания войны. Он мог быть перед увольнением старшиной любой команды (пожарной, футбольной,штрафной, похоронной, трофейной, лесозаготовительной, камнедробильной и т.п.)

P.S. Леонов Виктор Николаевич и Таран Василий Григорьевич, какая тут связь проглядывается? Может кто пояснит?

[Наталья]

Уважаемый ГЕО.
Это вторая справка, выданная в 1991-м году (уже после смерти дедушки). Она является дополнением к первой и составлялась на основании запроса в архив. А делопроизводство в те года не позволяло менять зарегистрированные документы. К сожалению, оригинал первой справки был отдан по месту требования. А эту сделали в двух экземплярах.
По поводу боевых действий ранее июня 1941 - а я где-то утверждаю, что участвовал?
Свадьбу сыграли в 1947г. Службу дедушка продолжил под руководством прежнего начальства в Кёниксберге - уже нашем Калининграде и демобилизовался в 1949г. в связи с состоянием здоровья после тяжелой болезни.

[sk16rus]

Тема почищена.
Прошу в дальнейшем соблюдать корректность при общении.

[dublik]

Читайте внимательно наградной лист.

...Ну а дальше, с августа 44-го года, дедушка попал на материк в тыловую службу писарем в секретку все той же Службы Наблюдения и Связи.

В наградном вообще-то написано что в Штаб СНиС Таран В.Г. переведен с октября 1944 года (предпоследний абзац на второй странице наградного).

И еще непонятны даты нахождения в действующей армии в справке 1991 года.
Сергей прав, чтобы разобраться надо писать запрос в архив или поднимать личное дело в военкомате.

[Наталья]

А какой срок хранения военного билета? Или все переносится в личное дело?

[ГЕО]

Доброго утра всем!
Вообще-то эту тему следовало всю снести, но .... Продолжим, однако.

1. Переведен с октября 1944 года, означает, что зачислен в штаб писарем в этом месяце. Убыл из действующей армии в июле. Где он был эти два месяца (август, сентябрь)- еще вопрос?
2. Наградной лист, вообще-то как к Наталье попал? Может подробно расскажет?

3. А что вообще вам даст военный билет? Вы его видели когда-нить - образца тридцатых-сороковых годов?

[sk16rus]

Возвращаясь к наградному по поводу летчиков:

Случай 16.12.1943 года
- как вариант - 19.10.1943 года самолет Ил-2 из 46-го ШАП - летчик младший лейтенант Андреев Михаил Никанорович (14.10.1923 - 19.10.1943), тот, который со сломанным позвоночником был.

Случай 06.06.1944 года
- вероятнее всего самолет У-2 - летчики Дорохов Павел Устинович (1914 - 03.10.1947) и Воронин (Александр, у вас по Воронину еще что-то есть?)

Случай 27.08.1944 года
- как вариант - 17.08.1944 года самолет Пе-3 из 95-го ИАП (по данным Ю.В.Рыбина самолет потерпел катастрофу в районе озера Ретинское, летчик мл.л-нт Макаров)
- как вариант - 23.08.1944 года самолет Пе-3 из 95-го ИАП (по данным Ю.В.Рыбина самолет сел вынужденно на фюзеляж у моря на своей территории, штурман ст.л-нт Белоногов М.А. ранен)


Но по третьему случаю вопросов больше, чем ответов. И то, что даты не бьются, и то, что Пе-3 - двухместный, а в наградном указано спасение трех человек. Не говоря уже о месте событий. Хотя в наградном как раз по третьему случаю название острова (Седловатый) не указано, так что может имелся в виду другой остров?


P.S.

Наградной лист, вообще-то как к Наталье попал?

Наверное на "ПН" взяла, других вариантов не вижу.

[ГЕО]

Вопрос был задан Наталье и ответ я хотел в первую очередь получить от неё.
Осторов Седловатый проходил по списку действующей армии до конца войны. Следовательно в августе 44г. дедушки там уже не было.

Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 17

2 береговая гидроакустическая станция на о. Седловатый.

Периоды вхождения в Действующую армию 28.9.42-9.5.45

А вообще-то может кто пояснит, каково это на шлюпке в море выходить при волнении в 6-7 баллов?