Таран Василий Григорьевич

[Наталья]

Повторюсь: Справка из военкомата, которую я выложила на форуме - это вторая справка, выданная в 1991-м году (уже после смерти дедушки). Она является дополнением к первой, которая была составлена за период август 1944 по ... (точной даты мама не помнит). Документы сдавались на перерасчет бабушкиной пенсии. Первая справка была сдана и подшита в Пенс.фонд. А за упущенный период военкомат выдал вторую справку.

Наградной я скачала с сайта "Подвиг народа". И год рождения и проживания и место службы сошлись.

Военный билет образца тех лет никогда в глаза не видела.

[ГЕО]

Понятно.
Т.е. островной период службы у вашего дедушки закончился в июле 44г. а дальше он уже воевал в другом месте и в частности с октября месяца при штабе в Полярном. Так?

А зачем Вы документ закрасили?

[dublik]

Осторов Седловатый проходил по списку действующей армии до конца войны. Следовательно в августе 44г. дедушки там уже не было.

Почему?
Согласно того же перечня 17, Кольский район СНиС, в Штабе которог служил Таран В.Г., входил в действующую армию с 22.06.41 по 09.05.45.
Так что скорее всего в справке неверные сведения.

Тролинг стерт

[AlexGor]

Возвращаясь к наградному по поводу летчиков:

Случай 16.12.1943 года
- как вариант - 19.10.1943 года самолет Ил-2 из 46-го ШАП - летчик младший лейтенант Андреев Михаил Никанорович (14.10.1923 - 19.10.1943), тот, который со сломанным позвоночником был.

Случай 06.06.1944 года
- вероятнее всего самолет У-2 - летчики Дорохов Павел Устинович (1914 - 03.10.1947) и Воронин (Александр, у вас по Воронину еще что-то есть?)

Случай 27.08.1944 года
- как вариант - 17.08.1944 года самолет Пе-3 из 95-го ИАП (по данным Ю.В.Рыбина самолет потерпел катастрофу в районе озера Ретинское, летчик мл.л-нт Макаров)
- как вариант - 23.08.1944 года самолет Пе-3 из 95-го ИАП (по данным Ю.В.Рыбина самолет сел вынужденно на фюзеляж у моря на своей территории, штурман ст.л-нт Белоногов М.А. ранен)

Но по третьему случаю вопросов больше, чем ответов. И то, что даты не бьются, и то, что Пе-3 - двухместный, а в наградном указано спасение трех человек. Не говоря уже о месте событий. Хотя в наградном как раз по третьему случаю название острова (Седловатый) не указано, так что может имелся в виду другой остров?

По первому эпизоду - даже не сомневаюсь, что это Андреев. В материалах полка место гибели указано примерно в р-не о.Седловатый.
Второй эпизод - также подтверждается данными по 46 ШАП. К сожалению о Воронине мне ничего не попадалось, одно могу сказать точно, что к 46 ШАП он отношения не имел...

Третий эпизод, а точнее наши "версии" не подходят, и вот почему....

Выписки из Журнала боевых действий ВВС СФ:

"Произвел посадку на 1-е Ретинское озеро. Самолет затонул, экипаж спасен".

"Подбитый 2 Ме-109 в р-не подхода к аэродрому Пумманки с дымом произвел посадку без шасси на аэродром Пумманки машина подлежит ремонту. Летчик не вредим, штурман ст. л-т Белоногов - ранен".


В обоих случаях место не то... Мелькнула мысль... а не Бостон ли падал???

[sk16rus]

... а не Бостон ли падал???

Тоже была такая мысль, но у Рыбина подходящих вариантов пока не нашел. Хотя, учитывая общую путаницу в датах, разброс может составлять плюс-минус пара месяцев (но не позднее октября 1944 года).

[ГЕО]

1. Предлагаю dublik забанить на неделю.
2. В справке верные сведения. Справок было две и в них не указаны два месяца пребывания дедушки в действующей армии в августе - сентябре 44 года.
3.Третий эпизод со спасением трех человек возле острова при участии дедушки был высосан из пальца. Можете не напрягаться с поиском.
4.Легенду к ордену ему ребятишки сочинили. Но это не есть преступление, по сравнению с самой войной и тем, что там творилось.

[sk16rus]

1. Предлагаю dublik забанить на неделю.
2. В справке верные сведения. Справок было две и в них не указаны два месяца пребывания дедушки в действующей армии в августе - сентябре 44 года.
3.Третий эпизод со спасением трех человек возле острова при участии дедушки был высосан из пальца. Можете не напрягаться с поиском.
4.Легенду к ордену ему ребятишки сочинили. Но это не есть преступление, по сравнению с самой войной и тем, что там творилось.

1. Обоснуйте (можно нажать "жалобу на сообщение" или в ЛС)
2. Все может быть, но пока нет данных из Архива, а лишь справка (с указанием звания "старшина команды" ), я бы вопрос о сроках нахождения Тарана В.Г. в действующей армии оставил открытым.
3. Очень вероятно
4. Возможно, что приукрасили, но первые два случая все равно исключать нельзя - уж больно подробно написано, да еще с указанием количества краснофлотцев. И потери подходящие есть.

[ГЕО]

1.Провоцирует.
2. А что вас смущает? Была береговая гидроакустическая станция на о. Седловатый, а он там был назначен старшиной команды. Согласно штатного расписания. Но в августе его на острове уже не было. Потому и учет его в действующей армии разделился на два периода.
3. Однозначно.
4. Без третьего эпизода первые два и на медаль не тянут. В первом труп, а по второму два раздолбая на кукурузнике.

[sk16rus]

1.Провоцирует.
2. А что вас смущает? Была береговая гидроакустическая станция на о. Седловатый, а он там был назначен старшиной команды. Согласно штатного расписания. Но в августе его на острове уже не было. Потому и учет его в действующей армии разделился на два периода.
3. Однозначно.
4. Без третьего эпизода первые два и на медаль не тянут. В первом труп, а по второму два раздолбая на кукурузнике.

1. Бан на один день (жалоба плюс "возмущенное" сообщение дублика)
2. Смущает то, что я не понимаю, откуда видно, что его в августе на острове не было.
3. Возможно.
4. Возможно и не тянут, но это не исключает участие Тарана В.Г. в спасении летчиков.

[ГЕО]

В справке написано, что он находился в действующей армии с начала войны и по 31 июля 44 года. За это время он мог перемещатся в районе боевых действий, но постоянно находился на фронте и в том числе на острове Седловатый. Когда его отозвали с острова мы не знаем, но последней датой может быть только 31 июля 44 года, так как в документах штаба на эту дату зафиксировано его перемещение из зоны боевых действий в тыл. Может его через день снова послали на фронт, но сомневаюсь, что опять на этот остров. А в штабе писарем, согласно наградной, он засветился уже в октябре.
Нахождение в действующей армии - это вещь серьезная для последующих льгот, как и все записи в трудовой книжке. Тут все считалось и фиксировалось с максимальной точностью.

[Наталья]

1. Предлагаю dublik забанить на неделю.

2. В справке верные сведения. Справок было две и в них не указаны два месяца пребывания дедушки в действующей армии в августе - сентябре 44 года.
3.Третий эпизод со спасением трех человек возле острова при участии дедушки был высосан из пальца. Можете не напрягаться с поиском.
4.Легенду к ордену ему ребятишки сочинили. Но это не есть преступление, по сравнению с самой войной и тем, что там творилось.

В каком виде документ скачала наградной с сайта «Подвиг народа» в таком и выложила. Заходим на сайт, вбиваем «Таран Василий Григорьевич 1920 г/р.» и смотрим.


1. Не предлагаю.

2. Ну из какого пальца вы высосали это??? В наградном что? указано что не служил или дезертировал? Или вы считаете дату 27 августа 1944 года не только крушением последнего самолёта но и последним днём "островной" службы??? - это не логично!
Согласно наградного листа, Таран В.Г. в октябре 1944 года «островная» служба закончилась в связи с переводом на «полуостровную» в Штаб СНиС Кольского КОМОР СФ.
Исходя из того же наградного, с октября по 04.08.1945 Таран В.Г. служил в Штабе СНиС Кольского КОМОР СФ. (читаем предпоследний абзац наградного и смотрим дату составления)

3 и 4. Каждый судит в меру своей испорченности. Но я, в меру своего воспитания, не бросаюсь такими "фразами" бездоказательно. Я не исключаю ошибок, приукрашивания в наградном ....... - возможно тоже. Однако, я прекрасно знаю, что дедушка ненавидел врунов и жил по "чести". Это был скромный, добрый и отзывчивый человек. И спустя многие годы после его смерти (а дедушка умер в 1986г.) , его помнят и с уважением вспоминают.
И ещё... говорить мы все можем и о разном и по разному. Много героических, благородных людей было в то время. И поступок деда не что-то уникальное. Но окажись каждый из нас в подобной ситуации (на месте деда) каждый бы поплыл? Сесть в шлюпку, отдать приказ подчиненным, быть готовым к последствиям и к несению ответственности за них?

P.S. ГЕО ! Это честно не я! Но приятно, блин

[Наталья]

В справке написано, что он находился в действующей армии с начала войны и по 31 июля 44 года. За это время он мог перемещатся в районе боевых действий, но постоянно находился на фронте и в том числе на острове Седловатый. Когда его отозвали с острова мы не знаем, но последней датой может быть только 31 июля 44 года, так как в документах штаба на эту дату зафиксировано его перемещение из зоны боевых действий в тыл. Может его через день снова послали на фронт, но сомневаюсь, что опять на этот остров. А в штабе писарем, согласно наградной, он засветился уже в октябре.
Нахождение в действующей армии - это вещь серьезная для последующих льгот, как и все записи в трудовой книжке. Тут все считалось и фиксировалось с максимальной точностью.

Справку я выложила для того чтобы подтвердить звание деда.

Когда выписывалась первая справка писарь военкомата в 1991 году перепутал даты по двум людям. Потом это исправил (через неделю), выдав дополнительную справку за упущеный в первой справке период! Теперь понятно!!!
К слову... Бабуля моя была призвана с Вологды. Однако у неё военный билет выписанный в 60-х военкоматом: Вологодского района Черкасской области Украина. А Вологда то где??? правильно!!! И что? она значит не воевала? (не обсуждаем)

[ГЕО]

Во блин! Еще и не поняли?
Ребятишки - это сослуживцы дедушки. Такие же писарЯ.
Наградная естестно подлинная, только я думал, что её дедушка сохранил у себя в сейфе, чтобы было что внучке показать.

Далось Вам это звание. Нормальное звание для начальника целого острова.

[AlexGor]

.... а по второму два раздолбая на кукурузнике.

Я бы за такое забанил...

А Вы, уважаемый, в армии то сами служили?

Люди ВОЕВАЛИ, а не в тылу отсиживались... И не по собственной инициативе приводнялись они, двигатель отказал. И в ледяной купели могли бы минут 15 максимум протянуть, потому и хотели удержаться на плаву, поскольку на борту У-2 плавсредств спасения не было ... тем более Дорохов имел "опыт" спасения в одной лодке на двоих со стрелком в июле... вода там и в это время 10 градусов примерно....
Так что оскорблениями и хамством в адрес ушедших не стоило бы разбрасываться - они ответить не могут! Примите ИСТОРИЮ такой, какой она была. Как бы не хотелось некоторым ее переписать...

[ГЕО]

Историю я и принимаю, как она есть. И не надо её приукрашивать.
Раздолбай он и на фронте раздолбай и еще мягко сказано.
Война это жесткий естественный отбор. И после первой аварии надо было в пехоту отправить, а не на кукурузник подсаживать.

[AlexGor]

И после первой аварии надо было в пехоту отправить, а не на кукурузник подсаживать.

Почитали бы про Дорохова прежде чем что-то тут писать... у него было 7 боевых вылетов на Ил-2 в 1943 году, на 6 вылете был подбит на Баренцевым морем и на вынужденную там же садился... через полтора часа только были подобраны вместе с воздушным стрелком. Почти 3 месяца в госпитале с ранением и последствиями обморожения... Потом еще 1 боевой на Ил-2... и лишь потом уже на связном У-2....

И почитайте наградной http://www.podvignaroda.ru/?n=50788081

Если и после этого остаетесь при своем мнении, то больше разговаривать не о чем...

[ГЕО]

Сообщение удалено как оскорбляющее память защитников Заполярья.
Пользователю ГЕО - бан на 1 месяц.

[Наталья]

Уважаемые форумчане!
В поисках летчика воронина я и вышла на этот форум!
Вот ссылки тем.

http://sk16.ru/forum/viewtopic.php?f=8& ... 0%BD#p3769

http://sk16.ru/forum/viewtopic.php?f=8& ... D0%BD#p602

[sk16rus]

Наталья, летчик 255-го ИАП ВВС СФ младший лейтенант Воронин И.Н., погибший 27.06.1944 года - это на 100% не "Ваш" Воронин...
А вот бывший летчик 255-го ИАП ВВС СФ лейтенант Воронин Михаил Георгиевич - вполне даже может быть, ибо с марта 1944 года он служил в 10-ой САЭ УВВС СФ и летал, в том числе, на У-2...
Вот, кстати, его Наградной на Орден Красного Знамени

Спасибо за подсказку... А то у меня уже "глаз замылился" - часто очевидного рядом не вижу...

[Наталья]

Самолет Дорохова и Воронина был сбит (согласно наградного моего деда) 06. июня 1944г.
Согласно списку личного состава 255-го ИАП ВВС СФ есть данные о трех Ворониных...
http://sk16.ru/255iap/list-of-pilots.pdf

И ещё: http://oplib.ru/onlineread/64334/ В составе 566-го шап вспоминается воздушный стрелок сержант Т.Т. Воронин ...