Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в Запол"

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение hellcat » 19 апр 2017 16:11

muarg писал(а):Александр! А нет ли номера мотора у Вас с самолета И-16 с номером 521А124. На макете в музее стоит мотор и хочется сравнить. А вдруг это не Варфоломеева самолет, а чей-то другой.

Андрей, может на макет не "родной" мотор воткнули, кто знает. Там бы на месте посадки побывать. Может что интересное нашлось бы.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение МишаТ » 19 апр 2017 16:42

М-25 №1910611
МишаТ
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 фев 2017 14:57
Откуда: Москва

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение МишаТ » 19 апр 2017 16:46

И-153 №8981 - в журнале учета потерь 147 ИАП записано, что это была авария, самолет списан, но не указан летчик. Михаил, из какого документа информация, что на нем был подбит ст.л-т Дудник и подробности повреждений? В оперативной сводке 1-й САД №8 к 3:00 26.06.41 г. отмечено следующее: «147 ИАП в период 17:22-18:35 8 И-153 по звеньям налет на аэродром Луостари. Сброшено 8 ФАБ-50 по предполагаемым стоянкам самолетов. Разрывов не заметили. Также произвели штурмовой налет, ЗА и ЗП над целью. На обратном маршруте в районе горы Гремяха и Мишуков маяк были встречены двумя бомбардировщиками противника. В результате боя ст.л-т Дудник легко ранен». И все, ничего не говорится об аварии самолета.[/quote]

Сведения из Ведомости:
Изображение
МишаТ
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 фев 2017 14:57
Откуда: Москва

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение Александр Марданов » 19 апр 2017 17:01

Посмотрел свои выписки из архивных дел ЦАМО "Материалы на списание материальной части ВВС Карельского фронта. ЦАМО, ф.214‚ оп.1466‚ д.139в.", "Отдел снабжения ВВС Карельского фронта. Ведомость на утерянные самолеты и моторы. ЦАМО, ф.214‚ оп.1467‚ д.54". Номера мотора на И-16 № 521А124 у меня нет, возможно, я его не выписал, но нужно посмотреть эти дела в архиве, так как на некоторые самолеты у меня выписаны номера моторов. Все номера моторов я не выписываю, так как это очень увеличивает время работы с делами. Есть еще дело ф.19 ГИАП, оп. 208384с, д.1 "Сведения о потерях самолетов, вооружения и приборов 19 гиап за период 22.6.41-5.6.42", номера с-тов у меня выписаны, а моторов нет - можно там посмотреть. Может, кто работает сейчас в архиве посмотрит номер мотора этого И-16 по данным делам?

Куда пропал летчик ст.л-т Варфоломеев - это загадка, может сверка мотора и поможет выяснить - а тот ли это самолет, соответственно и на нем ли пропал этот летчик?
Александр Марданов
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 сен 2016 23:27

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение Александр Марданов » 19 апр 2017 17:05

Михаил, спасибо за ведомость. Можно фонд и опись этого дела, у меня его нет, к сожалению.
Александр Марданов
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 сен 2016 23:27

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение МишаТ » 19 апр 2017 17:50

Александр Марданов писал(а):Посмотрел свои выписки из архивных дел ЦАМО "Материалы на списание материальной части ВВС Карельского фронта. ЦАМО, ф.214‚ оп.1466‚ д.139в.", "Отдел снабжения ВВС Карельского фронта. Ведомость на утерянные самолеты и моторы. ЦАМО, ф.214‚ оп.1467‚ д.54". Номера мотора на И-16 № 521А124 у меня нет, возможно, я его не выписал, но нужно посмотреть эти дела в архиве, так как на некоторые самолеты у меня выписаны номера моторов. Все номера моторов я не выписываю, так как это очень увеличивает время работы с делами. Есть еще дело ф.19 ГИАП, оп. 208384с, д.1 "Сведения о потерях самолетов, вооружения и приборов 19 гиап за период 22.6.41-5.6.42", номера с-тов у меня выписаны, а моторов нет - можно там посмотреть. Может, кто работает сейчас в архиве посмотрит номер мотора этого И-16 по данным делам?

Куда пропал летчик ст.л-т Варфоломеев - это загадка, может сверка мотора и поможет выяснить - а тот ли это самолет, соответственно и на нем ли пропал этот летчик?



Номер мотора Варфоломеева: М-25 №1910611
МишаТ
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 фев 2017 14:57
Откуда: Москва

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение МишаТ » 19 апр 2017 17:52

Александр Марданов писал(а):Михаил, спасибо за ведомость. Можно фонд и опись этого дела, у меня его нет, к сожалению.


ф.217, оп.1260, д.1170
МишаТ
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 фев 2017 14:57
Откуда: Москва

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение Александр Марданов » 19 апр 2017 19:59

Спасибо. Это фонд ВВС Северного фронта - Ленинградского фронта, потому и отсутствует дело у меня, документы 1-й САД попали в этот фонд. Постараюсь дело обработать. А случайно электронная версия не выложена на сайте "Подвиг народа"?
Александр Марданов
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 сен 2016 23:27

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение МишаТ » 19 апр 2017 22:37

Александр Марданов писал(а):Спасибо. Это фонд ВВС Северного фронта - Ленинградского фронта, потому и отсутствует дело у меня, документы 1-й САД попали в этот фонд. Постараюсь дело обработать. А случайно электронная версия не выложена на сайте "Подвиг народа"?


Да всякое может быть, если надо могу и так прислать, мне не жалко...
МишаТ
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 фев 2017 14:57
Откуда: Москва

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение muarg » 19 апр 2017 22:58

МишаТ писал(а):
Номер мотора Варфоломеева: М-25 №1910611


Всем спасибо за ответы. Михаил, очень оперативно, СПАСИБО. Дождемся пятницы, залезу под капот и посмотрю номер.
Аватара пользователя
muarg
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 21 авг 2011 22:46
Откуда: Murmansk

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение hellcat » 19 апр 2017 23:32

МишаТ писал(а):
Александр Марданов писал(а):Михаил, спасибо за ведомость. Можно фонд и опись этого дела, у меня его нет, к сожалению.


ф.217, оп.1260, д.1170

Хороший документ. А по ВВС СФ нет аналогичного? На месте падения найден мотор М-62 №1521, списан инспекторским свидетельством №68503 по 41-му году как боевая убыль. Это флотский самолёт И-16 пушечный. Место падения Североморск (Ваенга). Полк, № самолёта, лётчик неизвестны.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение МишаТ » 19 апр 2017 23:37

hellcat писал(а):
МишаТ писал(а):
Александр Марданов писал(а):Михаил, спасибо за ведомость. Можно фонд и опись этого дела, у меня его нет, к сожалению.


ф.217, оп.1260, д.1170

Хороший документ. А по ВВС СФ нет аналогичного? На месте падения найден мотор М-62 №1521, списан инспекторским свидетельством №68503 по 41-му году как боевая убыль. Это флотский самолёт И-16 пушечный. Место падения Североморск (Ваенга). Полк, № самолёта, лётчик неизвестны.


Да должен быть, но я флотом не занимаюсь, поэтому помочь не могу...
МишаТ
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 фев 2017 14:57
Откуда: Москва

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение hellcat » 19 апр 2017 23:48

МишаТ писал(а):Да должен быть, но я флотом не занимаюсь, поэтому помочь не могу...

Жаль :cry: Завис пока самолётик.

А по этому есть информация? И-153 №6289 Западная Лица.
Вложения
IMG_20161011_161400.jpg
IMG_20161011_161353.jpg
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение МишаТ » 20 апр 2017 00:29

Да, есть это самолет Александра Петровича Олисова, подбит своей ЗА 29.06.41г., в районе Грязная, списан.
Мотор №621407
Последний раз редактировалось МишаТ 20 апр 2017 00:36, всего редактировалось 1 раз.
МишаТ
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 фев 2017 14:57
Откуда: Москва

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение Александр Марданов » 20 апр 2017 00:34

И-153 №6289 мотор М-62 №621407 147-й ИАП сбит ЗА 29.06.41 , но у меня в списке отмечен упал в р-не губа Грязная.

В своем списке нашел номер мотора И-16 № 521А124 с.л.Варфоломеева М-25В №1915671 - почему-то не совпадает с номером, который указывает Михаил. Не могу сказать из какого документа у меня этот номер, так как не могу у себя найти этот документ. Михаил у вас номер мотора из какого документа?
Александр Марданов
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 сен 2016 23:27

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение hellcat » 20 апр 2017 00:36

МишаТ писал(а):Да, есть это самолет Олесова, подбит своей ЗА в районе Грязная.
Мотор №621407

Спасибо, Михаил. Может самолёт отремонтирован или послужил донором запчастей. По мотору не скажу, у меня только фото створки и район-Западная Лица. Не мог быть подбит у своего аэродрома, а упасть у линии фронта.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение МишаТ » 20 апр 2017 00:40

Александр Марданов писал(а):И-153 №6289 мотор М-62 №621407 147-й ИАП сбит ЗА 29.06.41 , но у меня в списке отмечен упал в р-не губа Грязная.

В своем списке нашел номер мотора И-16 № 521А124 с.л.Варфоломеева М-25В №1915671 - почему-то не совпадает с номером, который указывает Михаил. Не могу сказать из какого документа у меня этот номер, так как не могу у себя найти этот документ. Михаил у вас номер мотора из какого документа?


Из того же самого.
Изображение
МишаТ
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 фев 2017 14:57
Откуда: Москва

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение hellcat » 20 апр 2017 00:43

Александр Марданов писал(а):В своем списке нашел номер мотора И-16 № 521А124 с.л.Варфоломеева М-25В №1915671 - почему-то не совпадает с номером, который указывает Михаил. Не могу сказать из какого документа у меня этот номер, так как не могу у себя найти этот документ. Михаил у вас номер мотора из какого документа?

Александр, вот эта ведомость.
Вложения
111.jpg
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение Александр Марданов » 20 апр 2017 01:43

Значит у меня в списке номер М-25В №1915671 из того же самого дела что и номер с-та "Материалы на списание материальной части ВВС Карельского фронта. ЦАМО, ф.214‚ оп.1466‚ д.139в." приказ №17. Во второй ведомости, предоставленной Михаилом, номер мотора М-25 №1910611. Интересно, получается в двух ведомостях два разных номера двигателя на один самолет, значит нужно смотреть на самолете, какой номер мотора был на самом деле.

Насчет того, что ВНОСовцы нашли самолет Варфоломеева не вызывает сомнений, так как они в своем рапорте от 18.05.42 чётко написали, что нашли И-16 № 521А124 в 15-20 км западнее Урд-озера.

Кстати, в ведомости, предоставленной Михаилом, указана причина потери И-16 № 521А124 ст.л-та Варфоломеева - предположение: сбит в воздушном бою.
Александр Марданов
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 сен 2016 23:27

Re: Ответы на замечания по книге "1941: воздушная война в За

Сообщение hellcat » 20 апр 2017 06:52

Александр Марданов писал(а):Насчет того, что ВНОСовцы нашли самолет Варфоломеева не вызывает сомнений, так как они в своем рапорте от 18.05.42 чётко написали, что нашли И-16 № 521А124 в 15-20 км западнее Урд-озера.
И-16, который стоит в музее, найден в 15 км юго-юго-западнее Урдозеро. Это если от середины озера мерять. Если от южной оконечности, то около 10 км выходит. Большая разница между точкой нахождения и показаниями ВНОС.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Пред.След.

Вернуться в Разное о ВВС в Заполярье



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron