Страница 1 из 2

Ме-109G-2 ВВС СФ ?

СообщениеДобавлено: 13 май 2019 00:14
7,62mm
Под фото есть пояснение, что трофейный "мессер" из состава ВВС Северного Флота. Может это в теме уже и было, но всё же - а кто летал на таком из наших? В воздушных боях участвовал?

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 13 май 2019 11:08
sk16rus
Могу ошибаться, но вторая фотография Мессершмитта со звездами и цифрой 2 на руле направления, вероятнее всего не Заполярная.
В Сети этот Мессер позиционируется как Bf 109G-2/R-6 № 13903, захваченный под Сталинградом и испытанный в НИИ ВВС.

13903.jpg
Отсюда - https://military.wikireading.ru/8678

Вот здесь просто про испытания Мессеров - https://alternathistory.livejournal.com/3499835.html
А вот здесь подробности именно про W.Nr.13903 - http://alternathistory.com/trofejnye-is ... -chast-29/

P.S. К фотографии из коллекции Петрова вопросов нет, кроме одного - что за самолет стоит за Мессером? :)

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 13 май 2019 12:31
7,62mm
Сергей, так может вторую фотку удалить, коль она явно не относится к ВВС Северного Флота ?
По мне так на заднем плане, за "мессером" видится УТИ-2.. :roll:

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 13 май 2019 12:53
sk16rus
7,62mm писал(а):может вторую фотку удалить, коль она явно не относится к ВВС Северного Флота ?
ИМХО, пусть будет.
Тем более, если она где-то идёт в связке с первой...

7,62mm писал(а):По мне так на заднем плане, за "мессером" видится УТИ-2..
Вот я тоже так думаю, но меня смущает слишком длинный (как мне кажется) нос. Или справа от лопасти винта уже не нос самолета, а что-то еще (выделил красным)...

Bf.109.jpg

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 13 май 2019 15:24
7,62mm
Я ориентировался на сочетание элементов: конфигурация стоек шасси, и (как мне кажется) расположение выхлопного патрубка относительно стоек, крыла, и видимой части фюзеляжа. Выделенное бардовым к данному самолёту может и не относится, и являться частью того, что находиться за ним. ИМХО.

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 13 май 2019 17:17
7,62mm
А может за "густавом" УТИ-4? И уж не вот эти вот они и есть, что на фото ниже?
https://litvek.com/br/252665

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 13 май 2019 21:31
sk16rus
С "Кремлёвской" звездой - очень даже похож!

Кстати, вот еще он.
Фотографии (отсюда) не подписаны, но я уверен на 100%

10.UTI-4B-I-16-tip-15B-na-stoyanke.-1.jpg
11.UTI-4B-I-16-tip-15B-na-stoyanke.-2.jpg
12.UTI-4B-I-16-tip-15B-na-stoyanke.-3.jpg

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 00:25
7,62mm
Выходит, что этот трофейный "мессер" "обкатывали" во втором ГИАПе.

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 09:19
sk16rus
7,62mm писал(а):Выходит, что этот трофейный "мессер" "обкатывали" во втором ГИАПе.
...при соблюдении условий, что:
- снимок подписан правильно (то есть это действительно ВВС СФ, 1943 год);
- на втором плане действительно УТИ-4 (это может быть просто И-16);
- этот УТИ-4 был из состава 2-го ГвИАП ВВС СФ (УТИ-4 были и в других полках - например - в 255-ом осенью 1943 года, как минимум);
- этот УТИ-4 во 2-ом ГвИАП дожил до 1943 года.

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 09:46
muarg
В документах наличия матчасти в ВВС СФ за всю войну числится только Юнкерс-88. Нигде никаких мессеров не попадалось, тем более во 2-ом ГКАП.

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 09:51
muarg
sk16rus писал(а):С "Кремлёвской" звездой - очень даже похож!

Кстати, вот еще он.
Фотографии (отсюда) не подписаны, но я уверен на 100%

10.UTI-4B-I-16-tip-15B-na-stoyanke.-1.jpg
11.UTI-4B-I-16-tip-15B-na-stoyanke.-2.jpg
12.UTI-4B-I-16-tip-15B-na-stoyanke.-3.jpg

Нет, Сергей. Это не Заполярье и даже не Карелия. Это где-то на югах

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 10:02
muarg
Вот снимок страницы из исторического отчета 2-го ГКАП ВВС СФ из ЦВМА
DSC06323.JPG

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 11:18
sk16rus
Андрей, спасибо!
Значит УТИ-4 с молнией - однозначно из 2-го ГвИАП (у меня всё же были сомнения).

P.S. Я так понимаю, подпись про И-16 к этим фото не относиться?
P.P.S. А по Bf 109 в историческом отчёте ничего нет?

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 11:30
muarg
Подпись про И-16, вероятно, поставили уже позже. Я вообще еще нигде не встречал сведений о мессерах Северного флота. Нигде даже нет сведений о том, что сделали с самолетом Мюллера. Бондаренко мне говорил, что когда он разговаривал с Бокием, тот ответил, что мюллеровский самолет лежал на болоте и после войны и к нему он ходил с пионерами и комсомольцами из ваенгской школы.

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 11:42
muarg
На снимке видно, что самолет лежит на болоте с кустарником, а не на озере. И когда наступило лето самолет остался лежать на болоте, а не утонул в озере, как раньше считали, занимаясь поиском мессера на дне озер.
Мюллер посадка музей.jpg

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 12:20
sk16rus
muarg писал(а):Нет, Сергей. Это не Заполярье и даже не Карелия. Это где-то на югах
А мне казалось - похоже... :oops:
И Иванов ведь откуда-то взял инфу, что этот УТИ-4 (с "кремлевской" звездой) из состава 2-го ГвИАП...

muarg писал(а):Нигде никаких мессеров не попадалось, тем более во 2-ом ГКАП.
Я тоже сейчас просмотрел Историю полка - глухо...

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 15:11
7,62mm
sk16rus писал(а):
P.S. К фотографии из коллекции Петрова вопросов нет

В инете нашел из фотоколлекций Г.Ф. Петрова только про период императорского воздушного флота начала прошлого века. Период ВОВ не представлен. Может у кого есть более развёрнутая информация?

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 15:31
sk16rus
Нашел вот тут еще три фотографии "нашего" Мессера - https://alternathistory.livejournal.com/3507795.html
Он атрибуцируется как Хорватский (хотя его фотки почему-то подвешены в Словацких), использовавшийся 9-ым (!) ГвИАП

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 16:02
7,62mm
Похоже вырисовывается такая картинка, что Ме-109 на самом первом снимке темы с двумя авиатехниками в очень похожую на морскую форме, к Северному флоту и Заполярью отношения не имеет, и фотоснимок снабжен некорректной подписью. тчк.

Re: Ме-109G-2 ВВС СФ

СообщениеДобавлено: 14 май 2019 17:48
sk16rus
Зато разобрались!
И, с большой долей вероятности, определили, что вот этот Мессершмитт

Ме-109 СФ.jpg

и вот этот УТИ-4

УТИ-4-2.jpg

никакого отношения к Заполярью (и ВВС СФ в частности) скорее всего не имеют. :)