46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Модератор: Модераторы форумов
Правила форума
- Темы форума, содержащие основную информацию о Полке, будут закреплены в верхней части и закрыты.
- Обсуждение основной информации о Полке будет производиться в отдельных темах.
- Любая вновь созданная тема, не относящаяся к истории Полка, будет удалена (перенесена в другое подходящее место).
- Темы форума, содержащие основную информацию о Полке, будут закреплены в верхней части и закрыты.
- Обсуждение основной информации о Полке будет производиться в отдельных темах.
- Любая вновь созданная тема, не относящаяся к истории Полка, будет удалена (перенесена в другое подходящее место).
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Большое спасибо Олегу за данные сына Синицына. Надеюсь, у Вас есть его воспоминания.
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Будучи студентом, где-то в конце 70-х посетил Военно-морской музей в Ленинграде. В одном из залов музея нашел знамя 46 шап. Оно было без древка и висело то ли на предпотолочной консоли, то ли на растяжке. Спустя 30 лет в августе 2009г. вновь оказался в этом музее, а знамени-то и нет. Конечно, прошло столько лет.. Обратился в дирекцию музея, ответили, что может находиться в фондах хранения. Сделал запрос, но ответ, видимо, где-то затерялся. Может быть оно в музее в Сафоново, или Мурманска, или все-таки пылится в запасниках питерского музея?....
- sk16rus
- Site Admin
- Сообщения: 2350
- Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Да...
Это со Знамени Победы сделали копии, а само знамя сдали на вечное хранение в архив знаменного фонда.
А с полковыми знаменами так не "заморачивались", наверное...
Грустно... Но все стареет и разрушается...
А может где-то есть фотографии знамени 46-го ШАП?
Это со Знамени Победы сделали копии, а само знамя сдали на вечное хранение в архив знаменного фонда.
А с полковыми знаменами так не "заморачивались", наверное...
Грустно... Но все стареет и разрушается...
А может где-то есть фотографии знамени 46-го ШАП?
-
- Всегда с нами...
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 13 сен 2011 09:48
- Откуда: Москва
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Игорь, подскажите точное название Музея или адрес - интересная тема - найти знамя полка!mexanik писал(а):Будучи студентом, где-то в конце 70-х посетил Военно-морской музей в Ленинграде. В одном из залов музея нашел знамя 46 шап. Оно было без древка и висело то ли на предпотолочной консоли, то ли на растяжке. Спустя 30 лет в августе 2009г. вновь оказался в этом музее, а знамени-то и нет. Конечно, прошло столько лет.. Обратился в дирекцию музея, ответили, что может находиться в фондах хранения. Сделал запрос, но ответ, видимо, где-то затерялся. Может быть оно в музее в Сафоново, или Мурманска, или все-таки пылится в запасниках питерского музея?....
Попрошу посмотреть в Мурманске в Музее СФ или Сафоново в Музее ВВС СФ - может там оно сейчас.
-
- Всегда с нами...
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 13 сен 2011 09:48
- Откуда: Москва
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Вот, но не очень хорошее качество.sk16rus писал(а):Да...
Это со Знамени Победы сделали копии, а само знамя сдали на вечное хранение в архив знаменного фонда.
А с полковыми знаменами так не "заморачивались", наверное...
Грустно... Но все стареет и разрушается...
А может где-то есть фотографии знамени 46-го ШАП?
- Вложения
-
- Знамя1.jpg (27.81 КБ) 23502 просмотра
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Необходимые уточнения, дополнения, размышления о знамени 46-го шап.
Военно-морской музей в Санкт-Петербурге- это Центральный Военно-Морской музей, находящийся или находившийся в помещении знаменитой Биржи. Экспозиция перевозится или перевезена по новому адресу, который нетрудно установить. Я не могу сказать определенно потому, как не занимался этим вопросом.
Сергей вверг меня в сомнение: а что я видел в конце 70-х в ЦВММ оригинал или копию знамени? Со 100-% уверенностью утверждать сейчас не берусь. Одно могу сказать точно, что получил задание от здравствовавшего тогда отца, воевавшего в 46 шап : прибыть в ЦВММ, найти и по возвращении домой доложить, а он без обиняков утверждал, что знамя (не копия) находится в ЦВММ.
Понимаю, что мои рассуждения по гамбургскому счету ничего не меняют. Вопрос остается открытым: где оно, знамя 46-го дважды Краснознаменного Печенгского штурмового авиационного полка?
Военно-морской музей в Санкт-Петербурге- это Центральный Военно-Морской музей, находящийся или находившийся в помещении знаменитой Биржи. Экспозиция перевозится или перевезена по новому адресу, который нетрудно установить. Я не могу сказать определенно потому, как не занимался этим вопросом.
Сергей вверг меня в сомнение: а что я видел в конце 70-х в ЦВММ оригинал или копию знамени? Со 100-% уверенностью утверждать сейчас не берусь. Одно могу сказать точно, что получил задание от здравствовавшего тогда отца, воевавшего в 46 шап : прибыть в ЦВММ, найти и по возвращении домой доложить, а он без обиняков утверждал, что знамя (не копия) находится в ЦВММ.
Понимаю, что мои рассуждения по гамбургскому счету ничего не меняют. Вопрос остается открытым: где оно, знамя 46-го дважды Краснознаменного Печенгского штурмового авиационного полка?
-
- Всегда с нами...
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 13 сен 2011 09:48
- Откуда: Москва
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Мурманск запросили, будем искать.
Вот еще фото.
Вот еще фото.
- Вложения
-
- Знамя2.jpg (19.75 КБ) 23500 просмотров
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Не удержался от ремарки. Расчувствовался как экзальтированная барышня. Фотографии летчиков- североморцев со знаменем 46-го совершенно замечательные. Спасибо, Олег.
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Интересно, а фотографии какого года?
Такое ощущение, что это самый конец 50-х.
Такое ощущение, что это самый конец 50-х.
-
- Всегда с нами...
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 13 сен 2011 09:48
- Откуда: Москва
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Первое фото (подписи и даты нет) у Знамени 46-го полка (расформирован в 1947 году) - справа Финагин Николай (судя по другим фото - служил в штабе полка), у него вроде можно разглядеть третью медаль - За Победу над Германией.
Так что это 1945-47гг.
А вторая 3 ноября 1944 года - Командующий СФ Головко А.Г. (в центре), командующий ВВС СФ Андреев А.Х. (справа) на вручении второго Ордена Красного знамени 46-му ШАП, слева комполка Павлов Г.В.
Так что это 1945-47гг.
А вторая 3 ноября 1944 года - Командующий СФ Головко А.Г. (в центре), командующий ВВС СФ Андреев А.Х. (справа) на вручении второго Ордена Красного знамени 46-му ШАП, слева комполка Павлов Г.В.
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Точно, вспомнил - в этой теме вроде проскальзывало про интервью с человеком, служившим в полку.Skopintsev писал(а):Первое фото (подписи и даты нет) у Знамени 46-го полка (расформирован в 1947 году)
То есть точных данных о дате расформирования пока нет?
На страничке в Википедии тоже дата расформирования не указана.
Точно! А я то думаю, что-то лицо знакомое!Skopintsev писал(а):А вторая 3 ноября 1944 года - Командующий СФ Головко А.Г. на вручении второго Ордена Красного знамени 46-му ШАП, слева комполка Павлов Г.В.
-
- Всегда с нами...
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 13 сен 2011 09:48
- Откуда: Москва
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Известно, что расформирован полк осенью 1947 года, точную дату узнаем от А.Скробача, он сейчас работает в ЦВМА.
В Википедии та же информация, что и здесь - там сайт полка сделал Александр (AlexGor).
В августе полк еще существовал в составе 5-й МТАД.
В Википедии та же информация, что и здесь - там сайт полка сделал Александр (AlexGor).
В августе полк еще существовал в составе 5-й МТАД.
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Посмотрел Википедию повнимательнее.Skopintsev писал(а):В Википедии та же информация, что и здесь - там сайт полка сделал Александр (AlexGor).
Справа в информационном блоке дата расформирования не указана, а текст, описывающий историю полка, заканчивается словами "Во второй половине 1945 года 46-й ШАП вошел в состав 5-й минно-торпедной авиационной дивизии (МТАД) ВВС СФ."
И только в середине текста нашел "После войны по 1947 год числился в составе Северного флота".
Т.е опять таки непонятно - то ли расформировали, то ли перевели из СФ куда то в другое место.
-
- Всегда с нами...
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 13 сен 2011 09:48
- Откуда: Москва
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Полк был расформирован и прекратил свое существование осенью 1947 года, комсостав, летный и технический распределили в разные формирования ВВС СФ, кого-то - на учебу, кого-то - в запас.
-
- Всегда с нами...
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 13 сен 2011 09:48
- Откуда: Москва
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Андрей - племянник Фроленкова, киньте Вашу почту мне и Александру (AlexGor). Он нашел документы о захоронении Вашего дяди в материалах, которые мне прислал Виталий (Tora) вот с этого сайта
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67552
Из них следует, что в ЦАМО фонд 1986 опись 4873 дело 1 находятся:
Акт описи личных вещей Фроленкова в 3-х экзеплярах (листы дела 41,42,43) утвержден начальником сборов - начальником ПДС ВВС СФ
Акт описи вещей, погребенных с Фроленковым (лист 44) утвержден командиром ЗУАП ВВС СФ - значит он был погребен и, скорее всего, на кладбище аэродрома Ягодник под Архангельском
Акт описи вещей, направленных в часть (лист 45) утвержден начальником ПДС ВВС СФ
Врачебное свидетельство о смерти (лист 47), в котором указано, что лейтенант Фроленков Александр Иванович умер 29 августа 1944 года, смерть наступила: река Сев.Двина, причина смерти: утопление.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67552
Из них следует, что в ЦАМО фонд 1986 опись 4873 дело 1 находятся:
Акт описи личных вещей Фроленкова в 3-х экзеплярах (листы дела 41,42,43) утвержден начальником сборов - начальником ПДС ВВС СФ
Акт описи вещей, погребенных с Фроленковым (лист 44) утвержден командиром ЗУАП ВВС СФ - значит он был погребен и, скорее всего, на кладбище аэродрома Ягодник под Архангельском
Акт описи вещей, направленных в часть (лист 45) утвержден начальником ПДС ВВС СФ
Врачебное свидетельство о смерти (лист 47), в котором указано, что лейтенант Фроленков Александр Иванович умер 29 августа 1944 года, смерть наступила: река Сев.Двина, причина смерти: утопление.
-
- Всегда с нами...
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 13 сен 2011 09:48
- Откуда: Москва
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Благодаря Игорю Симонову нашли в запасниках Центрального военно-морского музея оригинал Знамени 46-го ШАП.
Музей переезжает с Биржевой на площадь Труда, Знамя упаковали в запасники, где чудом его нашли.
Фото прилагаю.
Музей переезжает с Биржевой на площадь Труда, Знамя упаковали в запасники, где чудом его нашли.
Фото прилагаю.
- Вложения
-
- Знамя полка.jpg (27.19 КБ) 23478 просмотров
-
- Всегда с нами...
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 13 сен 2011 09:48
- Откуда: Москва
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Сергей, спасибо - двигаемся потихоньку при всеобщей поддержке.
В воспоминаниях Седенькова есть сюжет про гибель в районе аэродрома Ягодник инструктора по парашютным прыжкам, он его называет Легоньким, но я думаю речь идет о Фроленкове:
"Инструктором по парашютному делу был опытный, спортивного вида, офицер, который готовил всех к прыжкам и сам часто прыгал, причем прыгал артистически легко и красиво, от кабины отделялся ласточкой, раскинув руки, и в полете мягко манипулировал телом. Да и фамилия у него была какая-то воздушная – Лёгонький. Вот с ним и произошла трагедия. В один из прыжков ветром парашют отнесло в сторону от намеченной посадки, в этом месте было небольшое озерцо, покрытое водной растительностью, заболоченное, там водились караси. При падении в воду парашютист должен сделать две обязательные вещи: успеть в воздухе отстегнуть подвесную систему и за 2-3 метра от воды держаться только руками за подвесные ремни, чтобы освободить руки и упасть в воду так, чтобы тебя не накрыл парашют со стропами, в воде нужно постараться успеть отплыть от места падения на несколько метров в сторону. Но что-то у Лёгонького не получилось, он упал прямо в это болото, и парашют накрыл его. Когда его извлекли из озера, он был уже мертв, захлебнулся и утонул, все его тело было буквально опутано стропами парашюта, видимо, он пытался выпутаться из этой сети, но стропы только плотнее обматывали его руки и ноги. Так обидно и нелепо погиб талантливый парашютист, он был мастером спорта с большим счетом прыжков, и вообще был славный веселый человек."
Все более-менее понятно - какой бы ни был опытный - в болоте особо не отплывешь, а если оно сверху выглядит как лужок, то и готовиться к встрече с водой не будешь - отстегивать подвесную систему...
Седеньков писал воспоминания в 70-80-е годы, мог забыть-перепутать фамилию...
В воспоминаниях Седенькова есть сюжет про гибель в районе аэродрома Ягодник инструктора по парашютным прыжкам, он его называет Легоньким, но я думаю речь идет о Фроленкове:
"Инструктором по парашютному делу был опытный, спортивного вида, офицер, который готовил всех к прыжкам и сам часто прыгал, причем прыгал артистически легко и красиво, от кабины отделялся ласточкой, раскинув руки, и в полете мягко манипулировал телом. Да и фамилия у него была какая-то воздушная – Лёгонький. Вот с ним и произошла трагедия. В один из прыжков ветром парашют отнесло в сторону от намеченной посадки, в этом месте было небольшое озерцо, покрытое водной растительностью, заболоченное, там водились караси. При падении в воду парашютист должен сделать две обязательные вещи: успеть в воздухе отстегнуть подвесную систему и за 2-3 метра от воды держаться только руками за подвесные ремни, чтобы освободить руки и упасть в воду так, чтобы тебя не накрыл парашют со стропами, в воде нужно постараться успеть отплыть от места падения на несколько метров в сторону. Но что-то у Лёгонького не получилось, он упал прямо в это болото, и парашют накрыл его. Когда его извлекли из озера, он был уже мертв, захлебнулся и утонул, все его тело было буквально опутано стропами парашюта, видимо, он пытался выпутаться из этой сети, но стропы только плотнее обматывали его руки и ноги. Так обидно и нелепо погиб талантливый парашютист, он был мастером спорта с большим счетом прыжков, и вообще был славный веселый человек."
Все более-менее понятно - какой бы ни был опытный - в болоте особо не отплывешь, а если оно сверху выглядит как лужок, то и готовиться к встрече с водой не будешь - отстегивать подвесную систему...
Седеньков писал воспоминания в 70-80-е годы, мог забыть-перепутать фамилию...
- sk16rus
- Site Admin
- Сообщения: 2350
- Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Если речь идет действительно о Фроленкове, то возможно, что "Легонький" - это было прозвище Фроленкова, а Седеньков об этом либо не знал вообще, либо время стерло разницу между фамилией и прозвищем.Skopintsev писал(а):Да и фамилия у него была какая-то воздушная – Лёгонький.
<...>
Седеньков писал воспоминания в 70-80-е годы, мог забыть-перепутать фамилию...
-
- Всегда с нами...
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 13 сен 2011 09:48
- Откуда: Москва
Re: 46-ой ШАП ВВС СФ. Скопинцев В.М.
Да, мы тоже такую версию выдвигали, тем более, что фамилии Лёгонький в потерях 46-го ШАП нет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей