Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Все о 46-ом ШАП ВВС СФ, потерях, победах, летчиках и т.д. Форум посвящен памяти О.В.Скопинцева.
Правила форума
- Темы форума, содержащие основную информацию о Полке, будут закреплены в верхней части и закрыты.
- Обсуждение основной информации о Полке будет производиться в отдельных темах.
- Любая вновь созданная тема, не относящаяся к истории Полка, будет удалена (перенесена в другое подходящее место).

Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение dublik » 12 мар 2013 09:43

С сайта 46 ШАП:
Примечание: В разное время в списках погибших значились также мл.лейтенант Михайлов Александр Михайлович, мл.сержант Булеков Владимир Михайлович, капитан Маергойз Михаил Львович, краснофлотец Вислов Владимир Александрович. Сейчас мы знаем, что , будучи сбитыми, они попали в плен, прошли эти круги ада и все-таки вернулись живыми домой...

Также в плен попал Беликов Иван Андреевич, причем, по немецким документам, он был в одном лагере военнопленных вместе с Булековым В.М. однако нет никаких отметок в ОБД "Мемориал" о том, что Беликов И.А. был освобожден из плена (поэтому мы пока оставим его в списке погибших)...
dublik
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 май 2011 20:36

Re: Примечания к потерям

Сообщение mexanik » 12 мар 2013 12:57

dublik писал(а):Также в плен попал Беликов Иван Андреевич, причем, по немецким документам, он был в одном лагере военнопленных вместе с Булековым В.М. однако нет никаких отметок в ОБД "Мемориал" о том, что Беликов И.А. был освобожден из плена (поэтому мы пока оставим его в списке погибших)...


Есть такие отметки в ОБД "Мемориал" - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77439041 в Донесении о безвозвратных потерях б/н " Вернулся из плена , состоит на учете в Раменском РВК Московской области
св. наш вх. № 1267с за 1950г.
mexanik
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Примечания к потерям

Сообщение sk16rus » 12 мар 2013 13:39

Игорь, спасибо большое!
Сейчас внесу исправления в список потерь.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Примечания к потерям

Сообщение mexanik » 12 мар 2013 13:52

Возвращаюсь еще раз к судьбе Беликова Ивана Андреевича.
Месяца 3-4 назад находил в ОБД "Мемориал" сканы карточек военнопленного Беликова Ивана Андреевича, 1912г.р.
К сожалению, потерял ссылку на эти данные. Так что, прошу извинить, сообщаю по памяти. На лицевой стороне карточки были штемпели 2-х немецких лагерей - 2w Luftwaffe Litzmannstadt ( полагаю, что он был на территории сегодняшней Лодзи) и Кенигсберг( по-немецки не смогу). Некоторые моменты остались не понятыми. Как, например. какой из лагерей для Ивана Андреевича был пересыльным, а какой, основным? Так же не нашел даты освобождения.
mexanik
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Примечания к потерям

Сообщение sk16rus » 12 мар 2013 14:34

Игорь, как только ОБД заработает - обязательно покопаюсь - поищу.
И думаю, эту тему посвятить непосредственно Беликову.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Примечания к потерям

Сообщение mexanik » 12 мар 2013 15:03

sk16rus писал(а):Игорь, как только ОБД заработает - обязательно покопаюсь - поищу.
И думаю, эту тему посвятить непосредственно Беликову.


Спасибо, Сергей, заранее. Считаю, что продолжение этой темы - важно для многих.
mexanik
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение sk16rus » 14 мар 2013 20:01

Нашел я (тык)
Там год рождения другой - вместо 1912 написан 1922...

Беликов.И.А.jpg
Документы из ОБД "Мемориал" (четыре страницы в одном файле)
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение hellcat » 15 мар 2013 06:32

По экипажу Беликов-Маергойз. http://blockhaus.ru/forum/index.php?sho ... t&p=291441 Вот ещё фото, вроде их самолёт.
    Изображение
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение igor » 15 мар 2013 06:51

Кенигсберг упомянут здесь не в смысле лагеря - это почтовое отделение Воздушного округа в данном городе. Вероятно, занималось пересылкой почты для лагерей?
В июле Беликов попал в лагерь в Лодзь, в октябре переведен из Шталаг IVВ в Мюльхаузене (Саксония) в Шталаг IVС (Чехия). Как попал из Лодзи в Саксонию, непонятно.
igor
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение mexanik » 16 мар 2013 20:33

Если я впадаю в некий тупизм, то прошу, если не понять, то простить. Не покидает мысль, что карточки военнопленного оформлены на двух разных Беликовых Иванов Андреевичей. Ведь есть же очень существенные отличия между записями на лицевых сторонах обеих карточек. Не совпадают даты и место рождения, воинская (советская) часть, номера военнопленных в Litzmannstadt и Eingang с датой ( где-то я читал, это переводится как " сдано в архив"). Смущает и то, что оборотная сторона второй карточки заполнена только советским переводчиком без присутствия изначального немецкого текста. Причем в обоих случаях перевод делал один и тот же, судя по подписи, старший лейтенант. Мог ошибиться, как бы ,автоматически...
Размышления в одиночку могут завести далеко не в ту сторону. А здесь еще одна- непростая судьба, или судьбы...
mexanik
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение sk16rus » 16 мар 2013 23:45

Сложно...
Дата пленения одна и та же...
Мать - одни и те же данные...
Различаются дни рождения и места службы...
Да и в ОБД в одном доке все четыре страницы...
И все Беликовы Иваны Андреевичи из 46-го ШАП, "погибшие" 06.06.1944 года, 1912 года рождения... Кроме одного - из "лаг. в/пл. Луфтваффе 2", который 1922-го...
Может Врал на первом допросе, как летчик 20-го ИАП, говоривший, что из 255-го...
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение sk16rus » 17 мар 2013 09:20

Еще раз внимательно посмотрел сканы - и опять запутался...
Хотя "нутром чую", что это один и тот же человек...
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение mexanik » 17 мар 2013 12:17

sk16rus писал(а):Еще раз внимательно посмотрел сканы - и опять запутался...


Путаюсь далее и я. Неотмеченная деталь - записи на русском на сканах страниц №3 и №4 выполнены разными чернилами , разными руками( не нужно быть графологом, чтобы это увидеть - наклон букв, написание "д", "р", "т" и т.д.) и ,похоже, в разное время. И еще. При немецкой точности и пунктуальности в графе 7 Truppenteil не указана по-немецки воинская часть, а написано: 5-я авиабригада. Трудно делать выводы. Интересно мнение людей, знающих детали, нюансы учета военнопленных немецкой стороной.
mexanik
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение dublik » 23 мар 2013 10:52

Еще момент
В первом документе в пункте 5 указан лагерь "2d Luftwaffe Litzmannstadt", а в пункте 8 - номер военнопленного 7904 или 3904 (непонятно).
Во втором документе в пункте 5 лагерь другой, но в пункте 8 опять указан "Lg 2-d LW" (как я понимаю тот же "2d Luftwaffe Litzmannstadt"), но уже с другим номером военнопленного 3921
Получается это разные люди или что?

Согласен с механиком
mexanik писал(а):Трудно делать выводы. Интересно мнение людей, знающих детали, нюансы учета военнопленных немецкой стороной.
dublik
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 май 2011 20:36

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение muarg » 23 мар 2013 19:27

Нигде в документах и рассказах ветеранов полка не встретилось, что Беликов вернулся из плена. О том, что Вислов остался жив ветераны узнали в 80-х и об этом в документах и рукописях есть записи. Про Беликова - ни слова.
Аватара пользователя
muarg
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 21 авг 2011 22:46
Откуда: Murmansk

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение sk16rus » 23 мар 2013 19:43

ОБД опять глючит...
Видел там страницу, где написано, что Беликов вернулся из плена, но самого документа на странице не было - первый раз встретил такое - даже скрин сделал, но потом стер.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение sk16rus » 25 мар 2013 19:57

sk16rus писал(а):Видел там страницу, где написано, что Беликов вернулся из плена, но самого документа на странице не было...

Пока ОБД работает, вот скрин страницы

Беликов-Иван-Андреевич.jpg
Страница из ОБД Мемориал с указанием, что Беликов И.А. освобожден из плена. Отсканированного документа на странице нет.

Интересно, что источник информации не ЦАМО или ЦВМА, а РГВА.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение mexanik » 28 мар 2013 18:33

Сохранилась у меня в памяти такая информация, что в немецких лагерях разной функциональной направленности(постоянного содержания, пересыльных ) использовались для учета военнопленных карточки разных цветов. И для пересыльных, именно, зеленого цвета. Если я не прав, поправьте, пожалуйста.
mexanik
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00

Re: Примечания к потерям - Беликов Иван Андреевич

Сообщение mexanik » 23 дек 2014 16:49

muarg писал(а):Нигде в документах и рассказах ветеранов полка не встретилось, что Беликов вернулся из плена. О том, что Вислов остался жив ветераны узнали в 80-х и об этом в документах и рукописях есть записи. Про Беликова - ни слова.


Сообщаю, потому что заручился поддержкой ветерана полка - Юрия Ивановича Трегубова, его твердой без колебаний уверенностью в том, что Иван Андреевич Беликов пережил войну, плен и вернулся на Родину.
Юрий Иванович,по его словам, разговаривал с ним в Москве в ресторане "Золотой зал" гостиницы "Россия" на встрече ветеранов полка в начале 70-х годов. Детали беседы Юрию Ивановичу вспомнить уже затруднительно.
mexanik
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 янв 2012 00:00


Вернуться в 46-ой ШАП ВВС СФ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron