igor писал(а):Т.е. по-вашему человек, заимствующий данные и текст без разрешения, ничьей чести таким образом не пачкает? Вопросов больше не имею
Правда, на мой взгляд вы зря объединяете честь летчиков-североморцев и книгу г-на Скробача. Это не тождественные вещи.
Ну, "раз пошла такая пьянка..." ...
Во-первых, что такое "заимствование данных"? ... термин, мягко говоря, расплывчатый ... Поясню на личном примере ...
Волею судеб я тоже оказался причастен к истории 46 ШАП... я тоже работал с материалами полка в Гатчине ...
Я был автором "первого релиза" сайта о полке ... и лично знаком и с некоторыми непосредственными участниками боевых действий, и с их родными... слушал и читал воспоминания, смотрел фотографии из личных архивов, музеев и др., которые потом использовал на сайте.
На написание книги я не претендую... но в ходе работы с материалами полка и по другим источникам я воссоздал таблицу боевых вылетов полка (кто с кем в экипаже, какого числа, на какую цель, кто ведущий группы самолетов, кто погиб или ранен в вылете...не реализована пока еще только часть, связанная с боевым счетом летчиков и стрелков, впрочем, еще неполные данные по 9 вылетам 1943 года). Подобного не сохранилось, есть только одна единственная фотография 1944 года, снятая в штабе полка, где на стене висит такая таблица, кроме заголовка там ничего более не разобрать, но именно эта фотография меня подвигла на попытку восстановления подобного документа...
Да, я мог бы претендовать на авторство, но это - не мои заслуги, не мои боевые вылеты и победы... моя цель (как я ее видел) - сохранить память об этом одном единственном полке...
Этот мой "опус" в экселевском формате (я его даже "трудом" не хочу называть) есть у нескольких людей - у так "не любимого АС", у сына оружейника полка Симонова, была у Юрия Ивановича Трегубова... я был бы рад, чтобы она была у всех ИСКРЕННЕ интересующихся историей полка и дорожащих памятью о нем, если она им действительно нужна для ПАМЯТИ... но я очень боюсь, что на нем кто-то попытается "сделать себе имя" или "заработать" иным путем....
Да, меня тоже можно обвинить в некорректном заимствовании (архивных материалов, наградных документов и проч.), выражаясь языком автора предыдущего поста ... но я не претендую на материальное вознаграждение за сделанное ....
Вы спросите, к чему это я... ???
Я - про "книгу Скробача"....
И к тому, что Скробач материально не заинтересован в написании истории 46 ШАП, как бы ни хотелось некоторым доказать обратное...
По крайней мере, я прекрасно помню, как он "оказался в теме"...
Сыну одного из бывших летчиков полка захотелось восстановить историю отцовского полка, и ему на глаза попалась книга двух авторов - Борисенко и Скробача ("Хроника борьбы Северного Флота на коммуникациях противника"), в которой упоминался его отец и 46 штурмовой... дальше - больше... он попытался выйти на этих авторов, чтобы поближе познакомиться с имеющимися материалами, а дальше попробовать написать хроникально-документальную книгу о полке... В итоге выбор впоследствии пал именно на Александра Скробача (почему был отвергнут Игорь Борисенко, я точно не знаю ... да и теперь никто не сможет сказать...).
Теперь, собственно, о книге... Если бы книга представляла из себя научную монографию, то ссылки НА КАЖДОЕ ТОЧНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ были бы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. В ином случае, а Скробач не пишет диссертацию по рассматриваемой нами теме, автор должен упомянуть использованные по тексту источники (тот самый раздел книги, который обычно никто не читает толком....). Совместная работа с Борисенко упомянута, Момбек, Валтонен и иже с ними тоже, и архивные материалы - требования приличия соблюдены, в чем вопрос тогда?
Допускаю (только допускаю, но далеко не уверен в этом), что могли быть использованы ранее подготовленные отдельные СОВМЕСТНЫЕ наработки, которые не пошли в дело... "Как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" (Николай Васильевич Гоголь), а в нашем случае "как поссорились ИБ с АС" я не знаю, но по тону и накалу нынешней "дискуссии" похоже, что ИБ остался очень обижен и полагает, что АС книгами о 46 ШАП зарабатывает МИЛЛИОНЫ.... И сквозит обида, что не ему дали "карт-бланш" поработать в архиве.
Хочу заверить, что проект с книгой А.Скробача НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ, а ДОТАЦИОННЫЙ ... потому и расходится подавляющая часть тиража адресно - по родным и близким участников тех далеких событий.
По поводу самой книги, которой собственно и посвящен сей топик, еще раз - я считаю, что сделано ВАЖНОЕ дело - отдан долг памяти тем, кому мы с вами, читающие эти строки, обязаны жизнью... Плохо-ли, хорошо-ли ... но, как смогли... и нам стыдиться за это не приходится... но очень неприятна шумиха, поднятая из-за конкретных межличностных отношений, не имеющих отношения (прошу простить за тавтологию) к теме подвига североморцев.
И предложение Игорю Борисенко - а может быть лучше, чем искать "соринку в чужом глазу" у А.Скробача, а взять и написать подобную хронику 20 ИАП, к примеру, или 27-го и 78-го ... да всех и не перечислишь, воевало на СФ много ... толку от этого будет гораздо больше, да и уважения, впрочем, от читателей..... Или критиковать других проще, чем творить самому???
И в завершение, предлагаю бесплодное "жевание" ... "кто у кого, когда и где..." на этих страницах завершить... А если кто-то себя считает ущемленным в правах - просьба обращаться в органы юстиции и в суд - статьи 146 и 128.1 действуют, но эта сфера не относится к области интересов посещающих этот форум.