Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Все о 24-ом МТАП (9-ом ГвМТАП) ВВС СФ, потерях, победах, летчиках и т.д.
Правила форума
- Темы форума, содержащие основную информацию о Полке, будут закреплены в верхней части и закрыты.
- Обсуждение основной информации о Полке будет производиться в отдельных темах.
- Любая вновь созданная тема, не относящаяся к истории Полка, будет удалена (перенесена в другое подходящее место).

Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение лора » 25 апр 2015 03:56

в списках приведенных потерь значится:
1 мая 1943 г. его экипаж не вернулся с задания. В донесении значится:
Командир звена ст. лейтенант Зайченко Петр Никитович
Воздушный стрелок-радист мл. лейтенант Бородаевский Евгений Тимофеевич
Воздушный стрелок-радист ст. сержант Галеев Равель Хасанович
Не вернулся с боевого задания. Экипаж погиб.
Бородаевский - муж бабушкиной сестры. из экипажа погиб только один стрелок, остальные покинули самолет и были сняты немцами с надувного плота. Евгений Бородаевский прошел лагеря люфтваффе, потом советские, тк не прошел фильтрацию. в 1956 г. был реабилитирован, восстановлен в партии, возвращены награды.
у меня вопрос: по воспоминаниям, передающимся в нашей семье, в экипаже было 4 человека, выжили после падения 3 из 4. на фото экипажа их тоже 4. в донесении указан экипаж из 3 человек.
сколько же должно было быть человек в самолете?
лора
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 апр 2015 02:26

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение sk16rus » 25 апр 2015 11:46

Лора, спасибо огромное за интересные сведения.
На вооружении 24-го МТАП (9-го ГвМТАП) были самолеты Ил-4, Хемпден TB.I и A-20G. Во всех этих самолетах экипаж состоял из 4-х человек.
Почему в экипаже указано только трое - немного не понятно.
Вы писали о фотографии экипажа... А фото не на фоне самолета случайно сделано?

Кстати, стал проверять экипаж по ОБД "Мемориал", и наткнулся на записи о пленении членов экипажа:

Зайченко Петра Никитовича

24 МТАП Зайченко 1.jpg
24 МТАП Зайченко 2.jpg


и Бородаевского Евгения Тимофеевича

24 МТАП Бородаевский 1.jpg
24 МТАП Бородаевский 2.jpg
24 МТАП Бородаевский 3.jpg
24 МТАП Бородаевский 4.jpg


Галеева Р.Х. среди плененных не нашел...

Благодаря Вам внес исправления в список о потерях полка.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение лора » 26 апр 2015 15:44

нет, у нас фото студийное, но все четверо в форме - в шлемах с очками и летных комбинезонах, под которыми видна форма с петлицами. я с удовольствием разместила бы ее. еще вчера пыталась, но никак не пойму способ размещения фото на форуме - кнопка Img не работает ((
лора
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 апр 2015 02:26

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение sk16rus » 26 апр 2015 16:54

лора писал(а):я с удовольствием разместила бы ее. еще вчера пыталась, но никак не пойму способ размещения фото на форуме
Лора, посмотрите тут
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение лора » 26 апр 2015 17:39

спасибо. вот они. женя бородаевский - во втором ряду слева
Вложения
Foto20-ccc.jpg
лора
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 апр 2015 02:26

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение sk16rus » 26 апр 2015 18:52

Лора, а может Вашего деда в отдельную тему "выделить"?
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение лора » 26 апр 2015 19:21

можно, но я мало что могу добавить. в семье хранятся чуть более подробные воспоминания о взятии в плен и побеге. но это не мой дед, а муж бабушкиной сестры.
мой дед зюзя прокофий дмитриевич - сослуживец бородаевского. они были женаты на родных сестрах, которые жили при тыловой базе в куйбышеве, затем в сарапуле. вот с моим дедом все менее понятно. начинал войну он во 2-м запасном авиаполку командиром зенитного взвода. каким-то образом он оказался ответственным за ПВО в военном эшелоне. в декабре 1942 г. мой дед попал под трибунал, тк заснул в затишье после 5-дневного обстрела эшелона с воздуха. расстрел заменили штрафбатом, а оттуда забрали в набиравшийся авиаполк механиком. далее как раз дед служил вместе с бородаевским, поэтому предполагаю, что в конце 42-го формировали как раз 24-й АП. на май 1945 зюзя п.д. числится уже мастером-механиком авиаприборов и кислородного оборудования 19-й минно-торпедной дивизии.
и мне совершенно непонятен его путь по воинским частям. не могу найти, откуда взялась 19-я мтд, относился ли 24 ап к ней. и обд мне не в помощь, тк дед вернулся живой и в плен не попадал.
лора
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 апр 2015 02:26

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение sk16rus » 26 апр 2015 20:24

лора писал(а):на май 1945 зюзя п.д. числится уже мастером-механиком авиаприборов и кислородного оборудования 19-й минно-торпедной дивизии.
Лора, а откуда такие сведения? Я что-то не могу найти такого подразделения...
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение лора » 26 апр 2015 21:39

из военного билета. со слов бабушки и деда знаем, что в конце войны тыловые подразделения из сарапула были переведены в ригу. по дороге, в поезде, застала новость о победе. дед служил в риге до 1952 г. в найденных документах нашли, что служил в 19 минно-торпедной дивизии до 1947 г. далее был демобилизован и продолжил службу там же как вольнонаемный до 1952 г. далее был переведен в центральный аэрогидродинамический институт (цаги) в жуковском, где и работал до самой смерти в 1995 г.
единственное, что смогла найти о 19 мтд, что она была переведена в распоряжение балтийского флота в 1945 г., до этого имела центральное подчинение. была надежда, что полк состоял в подчинении этой дивизии, тогда бы все просто объяснилось - это было бы одно и то же. но ничего не проясняется.
Вложения
IMG_0030c.jpg
демобил.запись в военн.билете
лора
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 апр 2015 02:26

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение лора » 26 апр 2015 21:44

исправляю неточность - 19 мтд поступила в БФ в 1947 г.
В 1947 г. минно-торпедная авиация БФ пополнилась 19-й МТАД, переданной из подчинения ГК ВМФ. Её полки (66-й и 68-й МТАП) были вооружены самолётами А-20 «Бостон».
http://www.airaces.ru/stati/minno-torpe ... flota.html
лора
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 апр 2015 02:26

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение Ирина Листова » 05 май 2019 01:00

лора писал(а):в списках приведенных потерь значится:
1 мая 1943 г. его экипаж не вернулся с задания. В донесении значится:
Командир звена ст. лейтенант Зайченко Петр Никитович
Воздушный стрелок-радист мл. лейтенант Бородаевский Евгений Тимофеевич
Воздушный стрелок-радист ст. сержант Галеев Равель Хасанович
Не вернулся с боевого задания. Экипаж погиб.
Бородаевский - муж бабушкиной сестры. из экипажа погиб только один стрелок, остальные покинули самолет и были сняты немцами с надувного плота. Евгений Бородаевский прошел лагеря люфтваффе, потом советские, тк не прошел фильтрацию. в 1956 г. был реабилитирован, восстановлен в партии, возвращены награды.
у меня вопрос: по воспоминаниям, передающимся в нашей семье, в экипаже было 4 человека, выжили после падения 3 из 4. на фото экипажа их тоже 4. в донесении указан экипаж из 3 человек.
сколько же должно было быть человек в самолете?



А четвертый член экипажа мой двоюродный дед, Синцов Анатолий Михайлович 1921 г.р., уроженец г.Казани. Я благодарна Вам за фото! У нас нет ни одной его фотографии. По сведениям сайтов подвиг народа и память народа он числится или пропавшим без вести или погибшим в бою 01.05.1943. в интернете нашла описание боя, что сбитый экипаж подобрали немцы. Из вашей беседы стало ясно, что погиб только один. Кто же именно? Хотя на д.Толю пришла похоронка, что погиб...Может быть погибли именно Галеев и Синцов?
Ирина Листова
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 май 2019 00:49

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение sk16rus » 05 май 2019 09:11

Ирина Листова писал(а):А четвертый член экипажа мой двоюродный дед, Синцов Анатолий Михайлович 1921 г.р., уроженец г.Казани. Я благодарна Вам за фото! У нас нет ни одной его фотографии. По сведениям сайтов подвиг народа и память народа он числится или пропавшим без вести или погибшим в бою 01.05.1943. в интернете нашла описание боя, что сбитый экипаж подобрали немцы. Из вашей беседы стало ясно, что погиб только один. Кто же именно? Хотя на д.Толю пришла похоронка, что погиб...Может быть погибли именно Галеев и Синцов?

Ирина, здравствуйте!
Спасибо за интересное сообщение!
Похоже, что действительно найден четвертый член экипажа!

Дело в том, что в размещенных на сайте списках потерь личного состава ВВС СФ, воздушный стрелок Синцов Анатолий Михайлович числится погибшим 01.05.1943 г., но... будучи в составе 29-го БАП ВВС СФ (ссылка). Причём один...

В общем, учитывая Ваше сообщение, а так же то, что по данным ОБД "Мемориал" почти во всех случаях Ваш дед числится погибшим в составе 24-го полка (и только в трёх записях из двенадцати записан 9-й ГвМТАП), я внесу соответствующие корректировки в списки потерь обоих полков.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение Ирина Листова » 05 май 2019 18:01

Товарищи, а ведь я кажется нарыла инфу о Галееве, он тоже попал в плен... Тема меня эта зацепила настолько, что сегодня, наплевав на домашнее хозяйство, весь день зависаю в инете..на одном из форумов нашла ссылку на сайт базы данных военнопленных (немецкий) и там я таки нашла Галеева Равеля! Но, с другой датой рождения, местом жительства.. потопала обратно на "память народа". Обнаружила его там тоже, как Галеева Равеля Хазановича из Казани 25.03.1918 г.р.. А провалившись в карточку и сопоставив данные все же склоняюсь к выводу, что это "наш" Равель.
Смотрите сами, кидаю ссылки:

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=Галеев&beginn=Начальные+буквы+фамилии ( это немецкий сайт)

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... st_name%3DГалеев%26first_name%3DРавель%26middle_name%3D%26date_birth%3D%26adv_search%3Dy%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D2

Галеев.jpg

Он тоже с 24 авиаполка
А больше всего меня смущает фраза из книги Мирослава Морозова "Торпедоносцы Великой Отечественной. Их звали «смертниками»": "...Объединенными усилиями немецких истребителей и зенитчиков был подбит Хэмпден ст.лейтенанта Зайченко, приводнившийся вблизи от конвоя.Всех их подобрала немецкая летающая лодка Do-24." стр.261.
Может быть и наш Анатолий также попал в плен?
Лора, правда, написала, что стрелок погиб... Если бы с ней можно было связаться по эл.почте, чтобы она зашла сюда...Сергей, вы как админ ее почту не видите?
Ирина Листова
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 май 2019 00:49

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение igor » 06 май 2019 07:36

Do.24 подобрал только 3 советских летчиков.
igor
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение sk16rus » 06 май 2019 10:39

igor писал(а):Do.24 подобрал только 3 советских летчиков.
Именно так.
Мирослав Эдуардович прислал мне перевод немецкого донесения об этом бое, где, в числе прочего, написано:

    "В 22.15 часов после переговоров с врачом 12-й флотилии охотников оберассистентом Schuett-м я дал радиозапрос 2215/20: „Seekmdt. K'nes: вопрос: может конвой СКР 6102 отпустить, с тем, чтобы я мог собственного раненого ускоренно доставить в K'nes? М 321.“ От разрешения, которое я в 23.05 получил радиограммой 2230/22: „М 321: согласен. Seekmdt. K'nes“ я не имел никакого применения, т.к. в 22.31 СКР 6103 доложил мне: „самолетная надувная лодка с 3 людьми курс 70°.“ М 343 дополнил это сообщение световым сигналом: „Пожалуйста, обратите внимание на самолет, который кружится над надувной лодкой с 3 людьми.“ Оба сообщения принадлежали волне сообщения с самолетами. В соответствии с этим в 2239 я отослал стоявшие по корме корабли V 6103 и UJ 1207 по курсу 70°, чтобы принять надувную лодку. Чтобы далее еще более не ослабить охранение конвоя, сам я остался при конвое. В 22.55 М 321 принял радиограмму: „2226/21 М 321: авиаразведкой вблизи конвоя обнаружена надувная лодка с экипажем самолета. Flie.Fuehr.Nord-Ost."

Выделил сообщения по этому экипажу в отдельную тему.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение igor » 06 май 2019 12:15

В немецких сухопутных документах этот момент отражается несколько раз.
igor
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение sk16rus » 06 май 2019 22:07

Ирина Листова писал(а):Товарищи, а ведь я кажется нарыла инфу о Галееве, он тоже попал в плен...
Ирина, я сейчас нашел документ, подтверждающий пленение и главное - освобождение Галеева Р.Х из плена.

24 МТАП Галеев 2.jpg

Таким образом, если подвести предварительные итоги, то вырисовывается следующая ситуация:
- Зайченко Петр Никитович - попал в плен, освобожден в 1945 году;
- Бородаевский Евгений Тимофеевич - попал в плен, освобожден в 1945 году;
- Галеев Равель Хасанович - попал в плен, освобожден в 1945 году;
- Синцов Анатолий Михайлович - погиб
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение Ирина Листова » 07 май 2019 00:47

Значит все трое намучились, но выжили... грустно, хоть и 76 лет минуло, а все равно жаль...
Я правильно понимаю, что Толя Синцов вместе с самолетом ушел на дно? В Варангер-фьорде?
Ирина Листова
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 май 2019 00:49

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение sk16rus » 07 май 2019 10:22

Ирина Листова писал(а): Я правильно понимаю, что Толя Синцов вместе с самолетом ушел на дно? В Варангер-фьорде?
Ирина, скорее всего так и случилось...

Если специалисты помогут (я в этом деле полный профан), то наверняка по немецким документам можно будет довольно точно показать точку на карте, где это произошло...
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Экипаж Зайченко-Бородаевский-Галеев-Синцов

Сообщение igor » 08 май 2019 08:52

Бой был ЮВ Киберга, в квадрате Люфтваффе 37 ост 1157. Самолет упал в нескольких милях от конвоя (на восток или юго-восток), как я понял немецкие документы, в районе оборонительного минного заграждения, поэтому за ним выслали "дорнье".
igor
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

След.

Вернуться в 24-й МТАП (9-го ГвМТАП) ВВС СФ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1