Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лазарев)

Все о 29-омБП АП ВВС СФ, потерях, победах, летчиках и т.д.
Правила форума
- Темы форума, содержащие основную информацию о Полке, будут закреплены в верхней части и закрыты.
- Обсуждение основной информации о Полке будет производиться в отдельных темах.
- Любая вновь созданная тема, не относящаяся к истории Полка, будет удалена (перенесена в другое подходящее место).

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Александр Марданов » 05 май 2018 23:14

Приветствую. Насчёт сбитых 23 июля 1942 г. двух Пе-2 могу добавить следующее. Выписка из оперативной сводки штаба ОМАГ №24 от 24.07.1942 к 19:00 (ОЦВМА ф.20 д.6136): «29 АП 5 Пе-2 в сопровождении 6 ЛАГГ-3 255-го и 6 Як-1 20-го ИАП в 23.02 с Н=3300-4000 м произвели бомбоудар по войсковому штабу, лагерю и бензохранилищу в селении Паркина в районе Петсамо. Экипажи наблюдали до 4-х крупных очагов пожаров, предположительно горели бензоцистерны и автомашины… Район цели прикрыт сильным огнем ЗА. Вернувшиеся 2 ПЕ-2 имеют пробоины от осколков снарядов. При отходе от цели бомбардировщики подверглись атаке истребителей пр-ка, в результате атаки подожжен 1 ПЕ-2 экипаж: летчик мл. лейтенант Сушин, стр.-бомбардир сержант Карначев, стр. -радист мл.сержант Лазарев. Самолет упал в районе Титовка на территории пр-ка. Самолет летчика Ивлева, получив повреждение правого мотора, произвел вынужденную посадку на п-ве Рыбачий, экипаж здоров, самолет разбит».
По данным противника 23 июля в период времени 23:00-23:30 7 Ме-109 вели воздушный бой с 6 Пе-2, 8 «Харрикейнами» и «Томагавками». Воздушный бой происходил в районе от Петсамо до полуострова Рыбачий, при этом пилотам «Мессершмиттов» было засчитано 5 сбитых самолётов (2 Пе-2, 2 «Харрикейна» и 1 «Томагавк»). По данным Момбека немецким пилотам засчитали также 5 сбитых самолётов, но уточняется заявка только одного унтер-офицера Мендля на сбитый «Харрикейн». Скорее всего, что установить, кто сбил Пе-2 уже не удастся.
На сайте ОБД Мемориал выложены документы, где младший лейтенант Сушин Алексей Антонович вместе со своим экипажем отмечен сбитым ИА пр-ка 24.7.42 и 20.7.42 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76672603 ), эти документы более поздние и в них допущены ошибки в датах по причине того, что оперсводка была датирована 24.7.42, но она описывает события с 19:00 23.7.42 по 19:00 24.7.42, поэтому точная дата воздушного боя - 23 июля. Более точного места падения самолета Пе-2 мл. лейтенанта Сушина в наших документах нет, так как это было в тылу противника.
Номера потерянных Пе-2 ОМАГ есть в деле «Штаб ОМАГ ВВС ВМФ. Отдел тыла. Книга №20 учета самолетов с 20.04.42-30.12.42» (ОЦВМА ф.75 д.20537), но там не всегда указываются даты потерь. В этом деле отмечены следующие Пе-2 29-го АП ОМАГ, не вернувшиеся с боевых заданий, даты которых отсутствуют: № 12-66 (списан 16.09.42); №6-95 (списан 7.09.42); №7-66 (списан 16.09.42); №17-68 (списан 19.09.42). 23.7.42 отмечен Пе-2 № 8-65, который был сбит в воздушном бою и сел на воду (списан 9.10.42), очевидно это есть самолёт летчика Ивлева, который произвел вынужденную посадку на п-ве Рыбачий, а вот самолет мл. лейтенанта Сушина может быть одним из четырёх № 12-66, 6-95, 7-66, 17-68 . Больше никаких уточнений у меня нет.
Александр Марданов
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 19 сен 2016 23:27

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 06 май 2018 03:11

Александр Марданов писал(а): отмечены следующие Пе-2 29-го АП ОМАГ, не вернувшиеся с боевых заданий, даты которых отсутствуют: № 12-66 (списан 16.09.42); №6-95 (списан 7.09.42); №7-66 (списан 16.09.42); №17-68 (списан 19.09.42). 23.7.42 отмечен Пе-2 № 8-65, который был сбит в воздушном бою и сел на воду (списан 9.10.42), очевидно это есть самолёт летчика Ивлева, который произвел вынужденную посадку на п-ве Рыбачий, а вот самолет мл. лейтенанта Сушина может быть одним из четырёх № 12-66, 6-95, 7-66, 17-68.

Александр, приветствую.
Здесь наверняка какая-то ошибка. Пе-2 №6/95 (экипаж Ивлиева) сбит 11.09.42. при бомбардировке аэродрома Луостари. Списан 25.10.42.
В приказе начальника ВВС ВМФ СССР от 25 октября 1942 года №061 значится:
«Списать с боевого состава ВВС ВМФ следующие самолеты:
ОМАГ ВМФ:
«тип самолета» - Пе-2, «номер самолета» - «6-95», «место нахождения» - «29 АП», «причина исключения» - «боевая убыль», «основание» - «инсп. свид.» - №0630».

viewtopic.php?p=3024#p3024
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Александр Марданов » 06 май 2018 16:38

Приветствую, Альберт! Посмотрел ещё раз документы - действительно в
деле ОМАГ (ОЦВМА ф.75 д.20537) присутствует ошибка: списание Пе-2 № 6-95 отмечено инспекторским свидетельством №630 от 7.9.42, но в другом документе ЦВМА ф.12 оп.3 д.380 инспекторское свидетельство №630 от 30.9.42 - это правильная дата. Вот только у меня нет данных, что Пе-2 № 6-95 л-та Ивлиева, у Вас есть на этот счёт сведения? Хотелось бы точного указания на то, что это самолёт л-та Ивлиева.
Александр Марданов
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 19 сен 2016 23:27

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 06 май 2018 22:54

Александр, привожу архивную справку на наш запрос по номеру самолёта. По тексту прямо не указано, что 6/95 пилотировался именно этим лётчиком. Как понимаю, работники архива после анализа документов, на которые они ссылаются, пришли к выводу, что этот Пе-2 потерян 11.09.42. в числе двух сбитых пешек. Самолёт Ильченко упал на нашей территории, Пе-2 Ивлиева-на вражеской. Пилот парашютировался и попал в плен. Пе-2 №6/95 упал в 19 км северо-восточнее аэродрома Луостари, что тоже не противоречит описанию обстоятельств потери самолёта Ивлиева. Более поздние потери полка, вплоть до даты списания этого самолёта, были понесены над морем и к нему не относятся.

В то время, в 2004 году, мы приняли этот ответ из архива, как истину в последней инстанции. Которая не подлежит сомнению.
Вложения
img001.jpg
img002.jpg
Последний раз редактировалось hellcat 08 май 2018 01:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 07 май 2018 02:31

Только что получил от Александра Антошина сканы немецких документов за 24.7.1942. и 11.9.1942.
ЖБД 6 горной дивизии (T-315 R-362 frame 668).
Цитирую перевод Александра:
" Вечером 23 июля в воздушном бою сбиты 2 вражеских бомбардировщика. 1 машина восточнее Моткабухты (№8/65, Ивлиев ?), 1 другая машина в районе 6 км Руссенштрассе разбилась (№6/95, Сушин ?). 1 выпрыгнувший с парашютом пилот захвачен патрулем 47 пт дивизиона (Корначёв ?)."
" 11 сентября только одна запись - 19:05 (время берлинское) у Большого Кариквайвиша в 3 км юго-восточнее вражеский бомбардировщик сбит истребителем (№7/66 ?). Выпрыгнувший пилот патрулем захвачен (Ивлиев ?)."
6-й км Руссенштрассе, это район Спутника, оз.Сантаярви.
За 11 сентября у немцев не отмечен второй сбитый Пе-2 (Ильченко). Это понятно, он упал за линией фронта на своей территории и наземные войска противника этого не наблюдали. В обоих случаях это были вечерние часы: 23:02 и 19:20 соответственно. Время московское.
Так же напомню, в районе Большого Кариквайвиша, рядом с озером Большой Карикъявр, есть место падения Пе-2. Виталий Николаевич Латарцев мне сообщил, что он нашёл там килевую шайбу с номером 7/66. Правда, место падения в 1 км южнее Б.Карика.
(Примечания в скобках мои).
Вложения
24.7.42.jpg
11.9.42.jpg
Последний раз редактировалось hellcat 08 май 2018 03:18, всего редактировалось 13 раз(а).
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 07 май 2018 04:38

Если принимать во внимание немецкие документы за 24.7.1942., вырисовывается такая картинка. Руссенштрассе начиналась у моста через Петсамойоки рядом с монастырём, шестой километр дороги, это район современного посёлка Спутник. В этом районе дислоцировался 47 противотанковый дивизион немцев, патруль которого пленил выпрыгнувшего с парашютом лётчика. Звёздочка на карте-место падения Пе-2 №6/95.
Вложения
Сантаярви.jpg
Последний раз редактировалось hellcat 08 май 2018 02:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Тунгус » 07 май 2018 11:27

Может обсуждения экипажа Ивлева перенести в новую тему?
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
Аватара пользователя
Тунгус
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2017 13:54
Откуда: г. Москва

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение sk16rus » 07 май 2018 12:32

Тунгус писал(а):Может обсуждения экипажа Ивлева перенести в новую тему?
Тема про Ивлева уже есть - viewtopic.php?f=24&t=1000
Но просто перенести отсюда несколько сообщений не получится - они "вплетены" в эту тему.
Может в тему про Ивлева сообщения не переносить, а скопировать (или дать ссылки)?
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Тунгус » 07 май 2018 12:53

sk16rus писал(а):Может в тему про Ивлева сообщения не переносить, а скопировать (или дать ссылки)?

Как вариант. Так будет удобнее искать информацию. Я например часто форум использую как справочник)
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
Аватара пользователя
Тунгус
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2017 13:54
Откуда: г. Москва

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 07 май 2018 12:54

Мне кажется, что лучше потом. Когда всё выясним. Можно там ссылку дать на это обсуждение.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Тунгус » 07 май 2018 13:09

hellcat писал(а):Мне кажется, что лучше потом. Когда всё выясним. Можно там ссылку дать на это обсуждение.

Согласен
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
Аватара пользователя
Тунгус
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2017 13:54
Откуда: г. Москва

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Александр Марданов » 08 май 2018 00:39

Альберт, по-моему, вы сделали правильные выводы из находок поисковиков и немецких документов. Найденный в р-не оз. Санта-ярви Пе-2 №6/95 - самолет мл.л. Сушина, сбитый 23.7.42 - место падения совпадает с нашими данными о налете на Парккина и немецкими данными о сбитом бомбардировщике в районе 6 км Руссенштрассе. ( Пе-2 №6/95 списан инспекторским свидетельством №630 от 30.9.42).

Найденный в р-не Большого Кариквайвиш Пе-2 №7/66 самолет л-та Ивлева, сбитый 11.9.42 - место падения совпадает с немецкими данными о сбитом бомбардировщике в районе Большого Кариквайвиш, где была найдена килевая шайба с номером 7/66. ( Пе-2 №7/66 списан актом №8 от 16.9.42).

Расстояние между двумя самолетами 30 километров.
Александр Марданов
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 19 сен 2016 23:27

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 08 май 2018 01:45

Александр, думается, работники архива в Гатчине тогда сделали вывод о дате потери Пе-2 №6/95, исходя из даты приказа на списание самолёта. Если посмотреть, что получается-сбитый 11 сентября №7/66 списан 16 сентября, а сбитый намного раньше (в июле) №6/95 списан позднее, аж 30 сентября.
Ваше мнение, как такое могло случиться?
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Александр Марданов » 08 май 2018 23:01

В упоминавшемся деле ОЦВМА ф.75 д.20537 отмечена потеря Пе-2 №7-66 актом по форме №8 16.09.42, а инспекторское свидетельство на списание на этот самолёт и другие самолеты - №661 от 30.10.42 (ЦВМА ф.12 оп.3 д.380), то есть он идёт после Пе-2 №6-95, списанный вместе с другими самолётами инспекторским свидетельством №630 от 30.9.42 (ЦВМА ф.12 оп.3 д.380). Поэтому здесь нет противоречия по очередности списания этих самолетов, если принять, что Пе-2 №6-95 сбит 23.7.42 и списан 30.9.42, а Пе-2 №7-66 сбит 11.9.42 и списан 30.10.42.
Александр Марданов
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 19 сен 2016 23:27

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 08 май 2018 23:18

Теперь понятно. Спасибо.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение vasa » 11 май 2018 22:36

С прошедшим Великим Праздником! Мирного неба над головой, здоровья и огромная ВАМ ВСЕМ БЛАГОДАРНОСТЬ!
Теперь практически все ясно, только вот какой вопрос, если известно где место падения самолета Сушина А.А. ,
останки самолета найдены? может быть личные вещи членов экипажа? и если есть место падения, стоит ли там памятник, куда можно приехать и цветы положить?
vasa
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:23

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение vasa » 11 май 2018 23:00

от радости и неожиданности, не все внимательно читал, сейчас перечитал еще раз:
"Найденный в р-не оз. Санта-ярви Пе-2 №6/95 - самолет мл.л. Сушина, сбитый 23.7.42 - место падения совпадает с нашими данными о налете на Парккина и немецкими данными о сбитом бомбардировщике в районе 6 км Руссенштрассе. ( Пе-2 №6/95 списан инспекторским свидетельством №630 от 30.9.42).Подскажите пожалуйста кто из поисковикок нашел этот самолет, как с ним связаться, потому как у Сушина А.А, в нагрудном кармане гимнастерки была фотография его невсты - моей бабушки Новиковой Тамары Константиновны.
vasa
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:23

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение vasa » 12 май 2018 20:57

Доброго дня!
Вопрос по номеру 6/95 на котором, как выяснили, разбился экипаж Сушина А.А. Начал самостоятельные поиски где есть захоронения останков экипажа и сразу возник еще вопрос, на этом же сайте Пе-2 с таким номером отнесли к Ивлеву и его героической судьбе . на сайте :https://bloger51.com/2012/01/23869
"Пикирующий бомбардировщик Пе-2, зав. №6-95 из состава 29-го бомбардировочного Сулинского авиаполка
Пилот младший лейтенант Ивлев Георгий Васильевич, штурман сержант Серебряков Томас Васильевич, стрелок-радист краснофлотец Филоненко Анатолий Васильевич.
11 сентября 1942 года был сбит огнём зенитной артиллерии во время бомбово-штурмового удара по аэродрому Луостари. Экипаж погиб. Найден в районе озера Сантаярви (Печенга). Останки экипажа похоронены в г. Заполярный." Получается что останки захоронены экипажа Сушина А.А.?
vasa
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:23

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Тунгус » 13 май 2018 12:58

vasa писал(а): и если есть место падения, стоит ли там памятник, куда можно приехать и цветы положить?

Памятника там пока нет, но в следующем году, мы планируем установить на месте гибели экипажа памятный знак.
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
Аватара пользователя
Тунгус
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2017 13:54
Откуда: г. Москва

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Тунгус » 13 май 2018 13:00

vasa писал(а):" Получается что останки захоронены экипажа Сушина А.А.?

Выходит, что так.
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
Аватара пользователя
Тунгус
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2017 13:54
Откуда: г. Москва

Пред.След.

Вернуться в 29-й БПАП ВВС СФ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1