АДД в Заполярье

Все о 36-ой АДДД, её полках, потерях, летчиках и т.д.
Правила форума
- Темы форума, содержащие основную информацию о Дивизии, будут закреплены в верхней части и закрыты.
- Обсуждение основной информации о Дивизии будет производиться в отдельных темах.
- Любая вновь созданная тема, не относящаяся к истории Дивизии, будет удалена (перенесена в другое подходящее место).

Re: АДД в Заполярье

Сообщение igor » 12 янв 2013 20:59

Теперь что слышно с вражеской стороны: про 27 мая мне ничего неизвестно, 28 мая на Банаке бомбами ранен штабс-фельдфебель Х. Унгер из 5./KG 30. Судя по тому, что самолеты продолжали летать, повреждений летного поля не было, либо они были минимальны. Ни один немецкий самолет за эти два дня не поврежден. 28 мая на сбитый Ил-4 претендовали уффц. В. Шук и фельдфебель Ф. Штрассер из 7./JG 5.
31 мая на Банаке опять никуда не попали. Атакованные суда - это конвой под управлением сторожевика V.5906. На пароходе THEDA FRITZEN было около 50 осколочных пробоин в борту, поврежден спасательный катер, имелась течь - судно отпущено из конвоя в Хоннинсвааг. Кто атаковал из самолетов, непонятно, у немцев нет данных.
Налет одиночного самолета 2 июня на Тромсё был удачный: на гидроаэродроме было 4 раненых, сгорело 100 канистр с бензином. В Хаммерфесте повреждения ограничились разбитыми окнами и порванными проводами.
Спасибо за книжку!
igor
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: АДД в Заполярье

Сообщение Ladygin-24 » 12 янв 2013 21:22

Еще раз благодарю. Но обязатеоьно будут вопросы.
Ladygin-24
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 13 дек 2012 17:50

Re: АДД в Заполярье

Сообщение igor » 13 янв 2013 11:52

По второму периоду: с данными про Алаккуртти и Рованиеми у меня туго, можно только сказать, что там не страдали немецкие самолеты.
22/23 сентября бомбили многие цели: на Луостари немцами отмечено 15 фугасных и 6 зажигательных бомб, повреждений нет. Над Вардё - сброс 4 бомб одним самолетом, тоже без ущерба, хотя недалко была радиостанция. Над Хоннинсваагом, Хаммерфестом наблюдались шумы самолетов, но никто не регистрировал бомб. Вероятно сбрасывали их слишком далеко в безлюдной местности, так же и с тем самолетом, который якобы бомбил Якобсэльв. В Киркенесе в течение дня и ночи много было налетов, бомбы падали, были убитые (в т.ч. среди наших пленных), но практически наверняка это дело бомб самолетов СФ, вылетавших днем.
26 сентября наконец удачный налет на Банак, впервые в 1942 г. Немцы насчитали 40-60 самолетов в 8 волнах, 80 бомб, 6 попаданий в ВПП, 1 самолет сгорел, еще три самолета повреждены (это данные из документов ВМС). Интересно, что это событие в Хронике не описано, видимо какой-то глюк. У Люфтваффе в этот день есть поврежденный при посадке на Банак Ju 52/3mg4e из K.G.z.b.v. 108, №5948. Может, попал в свежую воронку, повреждения 40%, т.е. весьма серьезные.
Налет 27 сентября тоже был для немцев заметен: 14 самолетов, 30 бомб с попаданиями в ВПП, якобы нет повреждений. Тем не менее числится в потерях Ju 52/3mg4e из K.G.z.b.v. 108, №2899, уничтоженный бомбами на Банаке в этот день. Может на самом деле что-то типа запоздалого сообщения про предыдущий день? Также были тревоги и сброс бомб в воду и скалы на побережье.
28 сентября налеты замечены только на Петсамо (это рядом с Луостари, 5 раз тревога, бомб не слышали), Киркенес (Хебуктен и гавань) - там было 12 тревог и налетов, самолеты сбросили по 4 бомбы на аэродром и 1 бомба упала в гавани. Нигде не было повреждений, только одна бомба угодила в ВПП.
29 сентября то же самое: в Киркенесе наблюдали пролет 5 самолетов, 31 бомбу, без повреждений - только оборваны провода. В Петсамо слышали самолеты 3 раза, но бомб не было.
5 октября над Банаком 3 пролета, бомбы слышали, но упали они очень далеко (за позициями батареи НКВ 479 на побережье). На Киркенес зафиксировано 90 фугасных и 6 зажигательных бомб: аэродром, город, гавань. Из них 20 бомб около отдела минно-заградительных средств в Якобснесе.
10 октября немцы фиксировали сброс на Хебуктен 33 бомб, без повреждений. Еще 3 бомбы упали в селении Танахорн и уничтожили несколько домов. 3 норвежца тяжело ранены, один из них скончался.
Последний вылет 11 октября: по мнению немцев, сброшено 110 фугасных и зажигательных бомб, нанесших легкие повреждения зданиям и проводной сети.
igor
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: АДД в Заполярье

Сообщение hellcat » 13 янв 2013 13:15

Личное наблюдение-в окрестностях Луостари в безлюдной местности на удалении до 15 км от аэродрома находил идущие сериями бомбовые воронки. Возможно, они относятся к бомбардированию через облака, по расчёту времени. Воронки как от "соток".
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: АДД в Заполярье

Сообщение igor » 13 янв 2013 13:37

Спасибо, Альберт.
У меня вообще сложилось ощущение, что 80% бомбардировок ночью и в плохую погоду приходились на норвежские скалы. Очень часто самолеты бомбили не те фьорды, о которых отчитывались - видимо, сказывалась плохая штурманская подготовка экипажей и однообразие местности под крылом.
igor
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: АДД в Заполярье

Сообщение Ladygin-24 » 13 янв 2013 16:36

«…Ясных дней на Севере мало, облачность низкая чаще всего сплошная. Взлетать и садиться можно, а бомбить прицельно нельзя, потому что не видно земли. Со смекалкой и тут приспособились: до каждого аэродрома подлётное время до секунды рассчитали. Долетел до расчётной точки - бомби. Тут, конечно все на штурманской квалификации строилось. Курс надо было выдерживать точно, ветер ловить и все поправки на него учитывать...» Из воспоминаний штурмана Прокудина.
Возникают сомнения: при работе оперативных групп 36-ой ад ДД «Север-1,2 и3» указывалось, что конвои потерь не несли. Так ли это?
Ladygin-24
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 13 дек 2012 17:50

Re: АДД в Заполярье

Сообщение igor » 13 янв 2013 19:00

Так они не работали против конвоев. Я сейчас не вспомню про третий заход, но кажется и там тоже. Главная цель - дальний аэродром Банак, до которого не могли достать бомберы ВВС СФ. По кораблям бомбили только в качестве редкой запасной цели.
Ну и кроме того, немцы в море от авиации понесли очень мало потерь, основная масса в 1944 г. Попасть по кораблям бомбой с горизонтального полета в море очень трудно.
Еще про аэродромы пришло в голову: немцы в Германии сооружали ложные цели. М.б. и на севере этим баловались, и наши бомберы сгружали свои бомбы на них?
igor
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: АДД в Заполярье

Сообщение Ladygin-24 » 13 янв 2013 19:23

Нет, ребята, вы все же вникнете в смысл слов Прокудина: «Побольше бы нам силёнок в те дни. Другой раз обидно бывало до горечи. Видишь самолёты на стоянке, а трогать их тебе запрещено, потому что расходовать бомбы на любые цели, кроме взлётно-посадочных полос, нам строжайше запрещалось. "Пройдёт конвой, тогда бомби стоянки!" - так нам говорили. А сейчас всю стаю надо на земле держать, так что наша задача рой фугасками воронки на ВПП, чтобы фриц их засыпать и трамбовать не поспевал. Так и воевали мы без сна круглосуточно в воздухе, а немец с тачками бегает. Мы роем - он закапывает, мы роем - он закапывает. А конвой тем часом идёт…"
Ladygin-24
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 13 дек 2012 17:50

Re: АДД в Заполярье

Сообщение sk16rus » 13 янв 2013 19:39

Так ложные цели наверняка предполагали "самолеты на стоянке"...
Не голую же ВПП без самолетов бомберам подсовывать... Наши ведь тоже не дураки были - по пустому полю вряд ли работать стали бы...
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: АДД в Заполярье

Сообщение hellcat » 13 янв 2013 20:21

Может и писал уже, не помню, на аэродромах Сальмиярви и Луостари находил выклеенные из фанеры "коки винтов". Сначала думал, что это какое то деревянное ведро. Только без ручки, вместо неё какой то хомут с двумя рогульками по бокам. Выкрашено жёлтой краской. Потом понял, это имитация кока по типу Ме 109Е, с "винтом" на две "лопасти" и стояло на макете. Про ложную полосу у Колттакюля, рядом (в двух км южнее) с аэродромом Луостари читал в каких то мемуарах. Вроде лётчика бомбардировщика. Сейчас там танковая директриса. http://clck.ru/4T18l Может, так оно и было. Правда, больше об этом никто не упоминал.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: АДД в Заполярье

Сообщение igor » 13 янв 2013 20:22

А, вон оно про какие конвои речь! Про союзные. Я не понял.
Судите сами: 27 мая юнкерсы и хейнкели атакуют PQ-16. Потоплено 4 судна, еще одно сильно повреждено и его добила английская подлодка. Еще 4 парохода и ЭМ были повреждены. 28-го атак не было из-за плохой погоды. 30 мая юнкерсы из KG 30 провели много атак, т.е. никто им не мешал взлетать - правда конвой уже прикрывался советскими истребителями (в этот день погиб Сафонов) и советскими кораблями, так что новых потерь не было.
18 сентября после первого налета на Банак во второй заход, KG 26 и 30 проводили массированные налеты на PQ 18, но это уже был конец битвы + плохая погода, потоплен только КЕНТУККИ.
Каждый раз АДД включалась в работу, когда конвой подходил к советским портам. Немецкие бомбардировщики в этот период перелетали на восток и действовали с Хебуктена и Луостари. Их тоже атаковала авиация СФ и 14 армии, но не могла помешать. Аэродромы там без бетонки, ямы на ВПП при наличии большого количества раб. силы не проблема.
В кон. 1943 - нач. 1944 г. вообще никакой ударной авиации у немцев не было на Севере.
Плюс я писал уже немецкие данные, эффективность налетов была очень небольшой. Редко попадали. Поэтому на переход конвоев действия АДД и вообще советской авиации оказывал мало влияния - не считая прикрытия истребителями на конце дистанции, это было самое полезное.
igor
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: АДД в Заполярье

Сообщение igor » 13 янв 2013 20:23

В условиях плохой видимости и в темноте "ВПП" - это несколько огней типа в линию. Что там на самом деле было, одному богу ведомо.
igor
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: АДД в Заполярье

Сообщение Ladygin-24 » 13 янв 2013 21:23

Выходит, что «мемуарные изыски» не что иное, как «идеальная» модель? Одни маскировались, во что могли, другие разгружались, во что смогли, третьи плыли в «неспокойных» волнах тем времени, что единственное реальное. Вполне представляются просторы Баренцева моря в полярную ночь… и одинокий караван «ветхих» суденышек в «бушующих» волнах. И в то же время чешущего «репу» люфтваффельца, как кто-то выразился из «современных», - лететь … не лететь? Везде темнота? И наши «прославленные», с мыслью - доверимся штурману, ведь никто не проверит! А вполне возможно, что и у тех и других просто на защиту или атаку караванов не хватало «физических» сил? Делали все, что по вероятности и возможно было сделать?
Ladygin-24
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 13 дек 2012 17:50

Re: АДД в Заполярье

Сообщение igor » 13 янв 2013 21:53

Наверное так.
Кстати, найти противника в бескрайнем море было одной из самых главных проблем немцев (самолетов и подлодок). Например подлодки где-то половину времени тыкались в попытке найти врага и не находили.
igor
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: АДД в Заполярье

Сообщение hellcat » 14 янв 2013 00:13

igor писал(а):Наверное так.
Кстати, найти противника в бескрайнем море было одной из самых главных проблем немцев (самолетов и подлодок). Например подлодки где-то половину времени тыкались в попытке найти врага и не находили.
Так наверное, в отсутствие РЛС для всех это была проблема-найти в море противника.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: АДД в Заполярье

Сообщение igor » 14 янв 2013 05:58

На Севере только немцы охотились в открытых морях "на промышленной основе". Союзники мочили немецкие транспорты у берега. Лодки искали по данным ультры или хафф-дафф, + все имели радары.
igor
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: АДД в Заполярье

Сообщение Ladygin-24 » 26 мар 2013 10:02

Привет всем! Как-то я выпал на время, на то были причины, прошу прощения.
В первом посте данной темы я привел схему аэродрома Ваенга, на которой указано место гибели ГСС Лапса. Наконец обнаружился и автор этой схемы. Это стрелок-радист 42-го ап ДД Кулаков. Правда пока без имени и отчества. Привожу фрагмент письма стрелка-радиста Кулакова своему бывшему командиру 42-го ап ДД Бабенко А.Д. События разворачиваются в период третьего пребывания оперативной группы 36 ад ДД с 10.11.43 г. по 12.04.44 г.
«… из Якушева мы перебазировались в Выдропужск, а затем вскоре оперативная группа 36 АД перелетела через Ягодник в Ваенгу.
Так вот в Ваенге произошло печальное событие, во время которого я был ранен. Цель была Водопад р. Западной Лицы. Там был какой-то укрепрайон. Находился он от Ваенги недалеко. После выполнения б/задания мы пришли на свой аэродром и Уржунцев уже зажег АНО. Вдруг замечаю, наши зенитки открыли сильный огонь, а по радио слышу команду:
- В воздухе самолет противника, идти всем в зону ожидания!
Докладываю командиру, а сам напрягаю зрение и держу пулемет наготове. Тоже самое приказал и стрелку. Мы бы эту проклятую бомбу вовремя заметили бы и обезвредили. Раза два такое было у нас с Васильевым. Один раз зависло сразу три штуки, и мы со стрелком Биенко успешно сбросили их. А тут такое неблагоприятное стечение обстоятельств. Штурман Петренко должен был продублировать сбрасывание бомб аварийным сбрасывателем. Он же этого не сделал. Делаем круги в зоне ожидания. Последовала команда «Посадку разрешаю», которую передаю Уржунцеву. Со словами:
- Ну, вот и отлично! – командир стал сажать машину на «Т». А в это время я стал быстро записывать переданные и принятые радиограммы бортжурнал. Осветил переноской бомболюки, я ничего там не заметил. При посадке что-то сверкнуло, и я потерял сознание. Когда очнулся, смотрю - груда металла, броня, на которой я стоял, завернута в «улитку». Хочу куда-то бежать, но нет сил. А в ногах лежит и стонет стрелок Козлов. Слышу, как подъехала машина, слова команды. Поднимают обломки, извлекают Козлова, а затем меня. Слова Бабенко в беседе с летным составом:
- На миру и смерть красна! …»
Вопрос знатокам: что за укрепрайон упоминается в этом письме? А может кто скажет поконкретнее, когда это случилось?
Ladygin-24
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 13 дек 2012 17:50

Re: АДД в Заполярье

Сообщение dublik » 26 мар 2013 10:43

Интересно кто нибудь из экипажа погиб при этой катастрофе?
Я покопался в ОБД и в теме "Потери личного состава 36-ой АД ДД в 1942-1944 гг." на этом форуме, но ничегоподходящего не нашел. Единственно кто может подходит так это:
- 29.12.1943 108 БАП Штурман мл. лейтенант Кадухин Погиб при катастрофе самолета на аэродроме Ваенга. Похоронен на кладбище у аэродрома Ваенга-1.
Но он почемуто по ОБД не пробивается никак.
dublik
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 24 май 2011 20:36

Re: АДД в Заполярье

Сообщение hellcat » 26 мар 2013 11:27

Ladygin-24 писал(а): что за укрепрайон упоминается в этом письме?
Вот схема этого укрепрайона-западнолицкий плацдарм противника. Водопадов там два-Заборный Падун и Второй Падун. На схеме подписаны Wasserfall.
    Изображение
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: АДД в Заполярье

Сообщение Ladygin-24 » 26 мар 2013 21:19

Приветствую!
Выходит, все остались живы. В мемориале, если набрать, допустим, Лапса , Платонова, Куликова, они там представлены. Нет на этом ресурсе нужной функции, например, поиск по воинской части или соединению. Только по ФИО. И попробуй по фамилии «Козлов» найти нужного Козлова. День потратить надо. Я до сих пор не нашел деда жены – Яковенко Николая Федоровича, приблизительно с 1910 г.р. Из всех, что есть на сайте, ни один не подходит. Бабуля похоронку получила, так ее в военкомате заныкали. Может, лежит где-то рядом… Ну и на том огромное спасибо. Кто ищет, тот найдет. Вот про Кадухина ничего не знаю. Возможно, закралась ошибка в «начертании» этой фамилии. Но у нас есть время во всем разобраться.
Wasserfall на немецком «водопад». В то время фрицам, видать, было «барабир» какой там Падун. Но как звучит – «Падун»! И отражает суть вещей. Спасибо!
Ladygin-24
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 13 дек 2012 17:50

Пред.След.

Вернуться в 36-я АДДД



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1