Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Информация по найденным самолетам указанного типа

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение muarg » 10 ноя 2012 13:37

sk16rus писал(а):
hellcat писал(а):Если достоверно известно, что код этого самолёта FN+RX, а не наоборот...

muarg писал(а):...сообщили и его бортовой код RX+FM

Еще интереснее стало...

Можно предположить, что когда-то закралась ошибка и номер самолета не 411768, а 411968. Хотя я полностью не уверен, что на фрагменте хвостовой части самолета последняя буква "М". Больше на "N" похоже...
Аватара пользователя
muarg
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 авг 2011 22:46
Откуда: Murmansk

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение sk16rus » 10 ноя 2012 14:03

Да, мне тоже кажется, что это все-таки не "М", а "N"
Но тут еще момент в том, что пары букв, получается, поменяны местами - не FN+RX (как написано на многих сайтах), а RX+FN.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение hellcat » 10 ноя 2012 18:07

Если это RX+FN, и на нём погиб Шламмер, то его веркнуммер 411968. http://www.luftwaffe-experten.org/stam-r.html Это значит, что где то при составлении списков потерь произошла ошибка, в номере поменяли одну цифру, а в коде поменяли местами буквы. Вариант два-это какой то ..+FN, веркнуммер неизвестен, а жетон был поднят в другом месте, потом перемещён в эти обломки.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение muarg » 10 ноя 2012 19:24

hellcat писал(а):Если это RX+FN, и на нём погиб Шламмер, то его веркнуммер 411968. http://www.luftwaffe-experten.org/stam-r.html Это значит, что где то при составлении списков потерь произошла ошибка, в номере поменяли одну цифру, а в коде поменяли местами буквы. Вариант два-это какой то ..+FN, веркнуммер неизвестен, а жетон был поднят в другом месте, потом перемещён в эти обломки.

Во время обнаружения жетона пилота присутствовало 6 человек. Он выпал из консоли во время очистки перед погрузкой на машину вместе с травой и болотной грязью. Очищали, отогревали руками от грязи цифры, чтобы прочитать, все вместе. Были очень удивлены, что только одни цифры на жетоне. Мороз был почти 25 градусов, "мыльница" замерзла и фотографий вывоза деталей нет...
Аватара пользователя
muarg
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 авг 2011 22:46
Откуда: Murmansk

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение hellcat » 10 ноя 2012 21:54

Значит, вариант первый. И это 411968, а не 411768, ибо последний не может быть RX+FN. Как я понял, собственно веркнуммер не был обнаружен,идентифицировали по жетону. Увидеть бы немецкие документы с номерами. Когда я писал выше про манипуляцию с жетоном, имел в виду также, что это могло произойти ДО нахождения в 90-х. Неизвестно кто, когда и с какой целью складировал обломки и где место падения. И каким образом жетон оказался в крыле. Возможно, его зацепили крылом, когда кантовали последнее на месте падения. Загадка сплошная. Вообще с номерами на Г модификации туго. Сколько видел Г-шек, только на одном нашёл номер, да и тот под сомнением (15597). Поражаюсь с парней http://ktsorens.tihlde.org/flyvrak/sagelvvatnet.html -даже в самой мизерной кучке обломков почти всегда найдут номер! Или обладают некой информацией, недоступной для остальных исследователей? :)
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение hellcat » 10 ноя 2012 22:02

muarg писал(а):
hellcat писал(а): Мороз был почти 25 градусов, "мыльница" замерзла и фотографий вывоза деталей нет...
"Цифры" тогда не было, я, Андрей, пользовался Зенитом с Кодаковской плёнкой-никогда не отказывал.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение muarg » 10 ноя 2012 23:00

hellcat писал(а):Значит, вариант первый. И это 411968, а не 411768, ибо последний не может быть RX+FN. Как я понял, собственно веркнуммер не был обнаружен,идентифицировали по жетону. Увидеть бы немецкие документы с номерами. Когда я писал выше про манипуляцию с жетоном, имел в виду также, что это могло произойти ДО нахождения в 90-х. Неизвестно кто, когда и с какой целью складировал обломки и где место падения. И каким образом жетон оказался в крыле. Возможно, его зацепили крылом, когда кантовали последнее на месте падения. Загадка сплошная. Вообще с номерами на Г модификации туго. Сколько видел Г-шек, только на одном нашёл номер, да и тот под сомнением (15597). Поражаюсь с парней http://ktsorens.tihlde.org/flyvrak/sagelvvatnet.html -даже в самой мизерной кучке обломков почти всегда найдут номер! Или обладают некой информацией, недоступной для остальных исследователей? :)

Мы тоже гадали как мог жетон пилота оказаться в консоли. Исходя из того, что летчик все-таки произвел неудачную вынужденную посадку, можно предположить разные варианты: от смерти на консоли крыла до момента рубки самолета на метал в 90-х (следы от топора были довольно свежие). Правильно, Альберт, заметил: Соренсен с товарищами обладают некой информацией в отношении мест падений самолетов на территориях Финляндии и Норвегии. Это редкий случай, когда они в маленькой кучке от самолета обнаруживают номер. Привязывают по архивным данным и на основании опроса жителей.
Аватара пользователя
muarg
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 авг 2011 22:46
Откуда: Murmansk

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение sk16rus » 11 ноя 2012 19:51

Написал про выявившуюся "пересортицу" у себя в ЖЖ - вдруг кто-то еще к обсуждению присоединится.
А вообще, интересная картинка вырисовывается - и буквы перепутаны, и номер другой... Такое ощущение, что и самолет не тот :D
Прямо как у Марка Твена:
    - Вот именно! В том-то и дело! Видите ли, мы были близнецы - мы с покойником, - нас перепутали в ванночке, когда нам было всего две недели от роду, и один из нас утонул. Но мы не знали, который. Одни думают, что Билл. А другие - что я.
    - Просто неслыханно! А вы сами как думаете?
    - Одному богу известно! Я бы все на свете отдал, лишь бы знать наверное. Эта зловещая, ужасная загадка омрачила мою жизнь. Но я вам раскрою тайну, о которой никому на свете до сих пор не говорил ни слова. У одного из нас была особая примета - большая родинка на левой руке; это был я. Так вот этот ребенок и утонул.


    Марк Твен
    "Разговор с интервьюером"
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение hellcat » 12 ноя 2012 19:10

hellcat писал(а): Где то писали, что код наносился на заводе легкосмываемой темперой-это всё ерунда, есть примеры, когда на обломках краска камуфляжа от времени исчезла, а буквы Штаммкенцайхена отлично видны.
Нашёл такое фото. Видимо, и легкосмываемой код наносили.
Вложения
Bf 109 G2 R6 (4).jpg
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение hellcat » 12 ноя 2012 19:35

Вот ещё из сети.
    Изображение
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение sk16rus » 13 ноя 2012 11:07

Судя по подписи на картинке, она была нарисована в год реставрации самолета (2006)
А как "называется" эта картинка?
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение hellcat » 13 ноя 2012 18:18

sk16rus писал(а):Судя по подписи на картинке, она была нарисована в год реставрации самолета (2006)
А как "называется" эта картинка?
В смысле называется? На каком ресурсе взял, как была подписана, не помню. А название файла ни о чём не говорит. Набор цифр.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение sk16rus » 13 ноя 2012 18:28

hellcat писал(а):
sk16rus писал(а):Судя по подписи на картинке, она была нарисована в год реставрации самолета (2006)
А как "называется" эта картинка?
В смысле называется? На каком ресурсе взял, как была подписана, не помню. А название файла ни о чём не говорит. Набор цифр.
Ну да, я неправильно выразился... :oops:
Как была подписана?
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение sk16rus » 13 ноя 2012 18:44

Нашел я эту "картинку"
Она, похоже, вот с ЭТОЙ страницы.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение hellcat » 13 ноя 2012 19:47

sk16rus писал(а):Нашел я эту "картинку"
Она, похоже, вот с ЭТОЙ страницы.

Ну да, точно, на Скейле я часто бываю. Боковик Игоря Злобина для Олега Лейко.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение sk16rus » 14 ноя 2012 21:11

В связи с возникшими в ходе обсуждения новыми версиями номера самолета Шламмера, название темы изменено - в него добавлен второй возможный вариант номера (411968).
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение hellcat » 15 ноя 2012 18:51

Скорее всего реальный номер. Так как шильда с веркнуммером отсутствовала (была кем то срублена), остаётся только предполагать.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение sk16rus » 07 июн 2013 10:52

Игорь Злобин прислал еще фото и боковик "проблемного" Мессера.
Фрагмент фото предлагаю:

001.jpg
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение hellcat » 21 май 2014 00:27

При посещении музея не удержался, сфотографировался на фоне мессера. Жаль, фотика не было, а с телефона качество не айс...
Вложения
V6pehHUHzAo.jpg
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Bf-109 G-6 WNr. 411768 (411968)

Сообщение sk16rus » 21 май 2014 07:54

Всё равно здорово!
А я вот туда наверное еще раз не скоро попаду...
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Пред.След.

Вернуться в Messerschmitt Bf 109



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron