Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)

[sk16rus]

Перечитал статью Ю.В. Рыбина "Сбить легче, чем доказать?" и стало интересно, а кроме фотографий "белой 4", которая есть в статье, есть фотографии второй сбитой машины?

Фотография из статьи в "Мурманском вестнике". Перевозка сбитых в районе Солозера 16 января 1944 г. двух «мессершмиттов» Bf-109G трофейной командой.

И еще.
Не помню откуда, но у меня есть еще несколько фото вроде этого-же Мессера.
Правда они почему-то подписаны несколько по другому - Bf 109 G-2 () W.Nr. unknown Gelbe 4, 9.JG 5 (в статье - 7./JG 5), Murmashi region, the river Tuloma, Winter 1942-1943 (в статье - январь 1944 года).

Еще фотографии "желтой 4"

Где ошибка?

[sk16rus]

Получил сейчас сообщение от Альберта Ничипорук с фотографией, где видно второго сбитого

Плюс уточнение - цвет бортовых номеров не жёлтый, а белый.

Ну и заодно нашел у себя варкнумера сбитых - 410060 ("белая 4") и 15801 ("белая 12"):

Информация с сайта luftwaffe.no

[sk16rus]

И еще пару фоток с их крылышками

[igor]

Не, я человек конечно полуслепой, но ясно видно, что 4 и 12 совершенно различаются по цветам. На мой взгляд, 4 желтая.

[hellcat]

Возможно 12 выглядит контрастнее 4 потому, что мессер Вогеля более камуфлирован белыми змейками, чем самолёт Бергмана.
На этой фотке четвёрка выглядит ярче, чем белые уголки у креста. По моему, явно белая.

[sk16rus]

Я сейчас как раз пишу очередной опус для Я.Дзена на эту тему.
Так вот, если фотки с фюзеляжами у меня были подписаны так - Bf 109 G-2 () W.Nr. unknown Gelbe 4, 9.JG 5, Murmashi region, the river Tuloma, Winter 1942-1943 , то фотки с крыльями - несколько иначе - Bf 109 G-2 either Weisse 12, 4.JG 5 or Gelbe 4, 9.JG 5, Murmashi region, the river Tuloma, Winter 1943
И вторая подпись совпадает с версией Игоря.
Но!
Если смотреть потери немцев, то по имеющимся у меня данным, обе машины были из 7-го штаффеля, и значит цвет цифр должен быть белым.
Хотя, если есть другие данные о принадлежности, то надо разбираться.

Ну и как моделист с не очень большим стажем, скажу, что определять цвет по черно-белым фотографиям - дело не благодарное и бессмысленное.

[igor]

Я глядел на фотку, как на нечто сферическое в вакууме. Имея историю про этих двух гавриков, сбитых пулеметчиками, конечно нет причин сомневаться, что это Белые 4 и 12. Потеряны вместе и вывозятся тоже вместе.

[sk16rus]

Я глядел на фотку, как на нечто сферическое в вакууме. Имея историю про этих двух гавриков, сбитых пулеметчиками, конечно нет причин сомневаться, что это Белые 4 и 12. Потеряны вместе и вывозятся тоже вместе.

Игорь, а у тебя нет данных по этим потерям, чтобы уточнить, действительно ли это 7-ой штаффель?

[igor]

А Рыбин разве не написал? Это ж одна пара была, один вылет. Оба 7 штаффель. Цвет какбэ намекает. У 9-го желтый, у 8-го красный.

[sk16rus]

А Рыбин разве не написал? Это ж одна пара была, один вылет. Оба 7 штаффель. Цвет какбэ намекает. У 9-го желтый, у 8-го красный.

Все верно - Рыбин написал, и цвет "намекает".
Но мало ли... вдруг где-то другая инфа есть - тогда надо проверить и разобраться, где правильнее )))