Страница 1 из 1
Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)
Добавлено: 17 мар 2021 09:08
sk16rus
Перечитал статью Ю.В. Рыбина
"Сбить легче, чем доказать?" и стало интересно, а кроме фотографий "белой 4", которая есть в статье, есть фотографии второй сбитой машины?

- Фотография из статьи в "Мурманском вестнике". Перевозка сбитых в районе Солозера 16 января 1944 г. двух «мессершмиттов» Bf-109G трофейной командой.
И еще.
Не помню откуда, но у меня есть еще несколько фото
вроде этого-же Мессера.
Правда они почему-то подписаны несколько по другому -
Bf 109 G-2 () W.Nr. unknown Gelbe 4, 9.JG 5 (в статье - 7./JG 5), Murmashi region, the river Tuloma, Winter 1942-1943 (в статье - январь 1944 года).

- Еще фотографии "желтой 4"
Где ошибка?
Re: Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)
Добавлено: 18 мар 2021 09:49
sk16rus
Получил сейчас сообщение от Альберта Ничипорук с фотографией, где видно второго сбитого
Плюс уточнение - цвет бортовых номеров не жёлтый, а белый.
Ну и заодно нашел у себя варкнумера сбитых - 410060 ("белая 4") и 15801 ("белая 12"):

- Информация с сайта luftwaffe.no
Re: Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)
Добавлено: 18 мар 2021 10:13
sk16rus
И еще пару фоток с их крылышками
Re: Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)
Добавлено: 18 мар 2021 10:24
igor
Не, я человек конечно полуслепой, но ясно видно, что 4 и 12 совершенно различаются по цветам. На мой взгляд, 4 желтая.
Re: Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)
Добавлено: 18 мар 2021 10:32
hellcat
Возможно 12 выглядит контрастнее 4 потому, что мессер Вогеля более камуфлирован белыми змейками, чем самолёт Бергмана.
На этой фотке четвёрка выглядит ярче, чем белые уголки у креста. По моему, явно белая.

Re: Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)
Добавлено: 18 мар 2021 10:45
sk16rus
Я сейчас как раз пишу очередной опус для Я.Дзена на эту тему.
Так вот, если фотки с фюзеляжами у меня были подписаны так -
Bf 109 G-2 () W.Nr. unknown Gelbe 4, 9.JG 5, Murmashi region, the river Tuloma, Winter 1942-1943 , то фотки с крыльями - несколько иначе -
Bf 109 G-2 either Weisse 12, 4.JG 5 or Gelbe 4, 9.JG 5, Murmashi region, the river Tuloma, Winter 1943
И вторая подпись совпадает с версией Игоря.
Но!
Если смотреть потери немцев, то по имеющимся у меня данным, обе машины были из 7-го штаффеля, и значит цвет цифр должен быть белым.
Хотя, если есть другие данные о принадлежности, то надо разбираться.
Ну и как моделист с не очень большим стажем, скажу, что определять цвет по черно-белым фотографиям - дело не благодарное и бессмысленное.

Re: Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)
Добавлено: 18 мар 2021 11:37
igor
Я глядел на фотку, как на нечто сферическое в вакууме. Имея историю про этих двух гавриков, сбитых пулеметчиками, конечно нет причин сомневаться, что это Белые 4 и 12. Потеряны вместе и вывозятся тоже вместе.
Re: Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)
Добавлено: 18 мар 2021 11:55
sk16rus
igor писал(а): ↑18 мар 2021 11:37
Я глядел на фотку, как на нечто сферическое в вакууме. Имея историю про этих двух гавриков, сбитых пулеметчиками, конечно нет причин сомневаться, что это Белые 4 и 12. Потеряны вместе и вывозятся тоже вместе.
Игорь, а у тебя нет данных по этим потерям, чтобы уточнить, действительно ли это 7-ой штаффель?
Re: Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)
Добавлено: 18 мар 2021 13:12
igor
А Рыбин разве не написал? Это ж одна пара была, один вылет. Оба 7 штаффель. Цвет какбэ намекает. У 9-го желтый, у 8-го красный.
Re: Два Bf 109G-6 из 7./JG 5 "белая 4" и "белая 12" Сол-озеро (Vogel, Bergmann)
Добавлено: 18 мар 2021 13:16
sk16rus
igor писал(а): ↑18 мар 2021 13:12
А Рыбин разве не написал? Это ж одна пара была, один вылет. Оба 7 штаффель. Цвет какбэ намекает. У 9-го желтый, у 8-го красный.
Все верно - Рыбин написал, и цвет "намекает".
Но мало ли... вдруг где-то другая инфа есть - тогда надо проверить и разобраться, где
правильнее )))