Списки потерь
Модератор: Модераторы форумов
Списки потерь
Здравствуйте всем. Может, есть у кого списки потерь авиации КА и СФ, общие, а не по отдельным воинским частям? Или ссылки на них.
Я такой для себя сделал, но в нем очень много спорных дат, да и других моментов. Хотелось бы свериться.
Я такой для себя сделал, но в нем очень много спорных дат, да и других моментов. Хотелось бы свериться.
- sk16rus
- Site Admin
- Сообщения: 2344
- Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Re: Списки потерь
А если Расширенным поиском по форуму воспользоваться?
В том смысле, что при поиске вы выбираете, например, подфорум "Полки ВВС Северного флота", и внутри него ищите искомую спорную фамилию. Думаю, в выдаче не так много пунктов будет, чтобы найти искомое.
Провел эксперимент с фамилией своего деда - Филиппов
Вот результат выдачи (если интересно) - тыц
Выяснилось, что система работает - по названию темы, содержащем слово "Потери..." нашел погибшего Филиппова из 118-го РАП.
Своего деда не нашел, так как оказалось, что списка потерь 255-го ИАП на форуме нет, он есть только на основном сайте
P.S. Кстати, если по 255-му есть нестыковки по датам гибели, дайте знать, пожалуйста!
В том смысле, что при поиске вы выбираете, например, подфорум "Полки ВВС Северного флота", и внутри него ищите искомую спорную фамилию. Думаю, в выдаче не так много пунктов будет, чтобы найти искомое.
Провел эксперимент с фамилией своего деда - Филиппов
Вот результат выдачи (если интересно) - тыц
Выяснилось, что система работает - по названию темы, содержащем слово "Потери..." нашел погибшего Филиппова из 118-го РАП.
Своего деда не нашел, так как оказалось, что списка потерь 255-го ИАП на форуме нет, он есть только на основном сайте
P.S. Кстати, если по 255-му есть нестыковки по датам гибели, дайте знать, пожалуйста!
Re: Списки потерь
Приветствую, Сергей. Да, по 255-му полку информации очень много, спасибо тебе. И по 46-му хватает, и по другим тоже кое-что есть. Естественно, я пользовался и форумом и всеми доступными источниками. Жаль, нет времени в архив сходить.
Так вот, очень много неточностей, искажений и т.д. Некоторых авиаполков на форуме нет. И особенно много вопросов по датам - в отчетах ОБД могут быть одни даты, а в работах Марданова, Тимина, Борисенко и других - отличаются. Хоть и на день, но это особенно важно для сравнения немцких заявок и наших потерь.
Так вот, очень много неточностей, искажений и т.д. Некоторых авиаполков на форуме нет. И особенно много вопросов по датам - в отчетах ОБД могут быть одни даты, а в работах Марданова, Тимина, Борисенко и других - отличаются. Хоть и на день, но это особенно важно для сравнения немцких заявок и наших потерь.
- sk16rus
- Site Admin
- Сообщения: 2344
- Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Re: Списки потерь
А почему бы не собрать всё это в кучу и не выложить здесь для обсуждения?
Игорь Борисенко и Михаил Тимин здесь зарегистрированы. Александр Марданов про этот сайт знает.
Думаю, все заинтересованы в уточнении спорных моментов...
Игорь Борисенко и Михаил Тимин здесь зарегистрированы. Александр Марданов про этот сайт знает.
Думаю, все заинтересованы в уточнении спорных моментов...
Re: Списки потерь
Да запросто. Подрихтую еще немного и выложу здесь.
Re: Списки потерь
С какой целью составлялся список - сравнить количество заявок немцев, в основном, конечно, из JG/77 и JG/5 и количество наших потерь. Соответственно и география - Норвегия, Кольский, север Карелии плюс моря. Красным обозначены бвп, зеленым - раненые и выжившие.
Пока что 1941 и 1942. 43-й и 44-й тоже готовы, но надо их еще проверять, потому что эксел постоянно тырит информацию и сохранят все так, как он сам хочет)
Пока что 1941 и 1942. 43-й и 44-й тоже готовы, но надо их еще проверять, потому что эксел постоянно тырит информацию и сохранят все так, как он сам хочет)
- Вложения
-
- Список потерь 1942.pdf
- (678.72 КБ) 275 скачиваний
-
- Список потерь 1941.pdf
- (594.54 КБ) 294 скачивания
- sk16rus
- Site Admin
- Сообщения: 2344
- Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Re: Списки потерь
Так это полные списки?
Я думал, будут только спорные моменты...
P.S. Кстати, рядом с фамилией моего деда Филиппова С.Д. 18.07.1942 г. стоит знак вопроса. С чем это связано?
P.P.S. По дате 29.10.1942 г. - раненный летчик (фамилия не указана) - капитан Севрюков И.И. (на тот момент командир 1-ой АЭ 255-го ИАП ВВС СФ)
Я думал, будут только спорные моменты...
P.S. Кстати, рядом с фамилией моего деда Филиппова С.Д. 18.07.1942 г. стоит знак вопроса. С чем это связано?
P.P.S. По дате 29.10.1942 г. - раненный летчик (фамилия не указана) - капитан Севрюков И.И. (на тот момент командир 1-ой АЭ 255-го ИАП ВВС СФ)
Re: Списки потерь
Я изначально брал за основу чью-то базу по потерям СФ. Не помню уже, где скачал. Потом решил ее переделать и добавить Красную армию. Какие-то знаки и комментарии еще со старого списка остались. Это могут быть и знаки вопроса и кавычки. Трудно сказать сейчас, но исправить все можно
Спасибо за дополнение.
И, насчет спорных моментов - да они практически везде, если говорить о датах. В ЖБД одна дата фиксируется, а в ОБД, в обобщенных списках потерь за определенный период, уже сдвиг виден.
Спасибо за дополнение.
И, насчет спорных моментов - да они практически везде, если говорить о датах. В ЖБД одна дата фиксируется, а в ОБД, в обобщенных списках потерь за определенный период, уже сдвиг виден.
- sk16rus
- Site Admin
- Сообщения: 2344
- Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Re: Списки потерь
Эта таблица находилась на уже давно умершем (точнее убитом) сайте Макима Найденова "Eismeerfront". Сделана она была по сведениям Ю.В. Рыбина.ValAngler писал(а):Я изначально брал за основу чью-то базу по потерям СФ. Не помню уже, где скачал.
Из неё в 2005 году были получены практически первые сведения о моем деде...
--------------
Добавлено
В качестве уточнения: Филиппов С.Д. был сбит 18.07.1942 г. в звании старший сержант (а не младший лейтенант), а погиб 29.10.1942 г. в звании старшины. Звание младший лейтенант было присвоено посмертно.
Re: Списки потерь
По потере 1 ноября 1941 года.
Я уже несколько раз встречал информацию о том, что старший лейтенант Цаплин Александр Иванович, на момент гибели служил в 145 ИАП, это не совсем верно.
На самом деле он был летчиком 147 ИАП. Это подтверждается документами этого полка - в журнале потерь ЛС 147 ИАП есть запись о том, что ст.лейтеннт Цаплин 1 ноября 1941 года не вернулся с боевого задания на смоете МиГ-3. Такая же запись имеется в списке потерь в ОБД "Мемориал"по ВВС 14 А.
Я предполагаю, что данное разночтение связано с тем, что в этот день Цаплин и Ткачено вылетели на самолетах МиГ-3, принадлежавшие 145 ИАП. Мне, к сожалению, не довелось еще ознакомится с документами потерь мат. части по 145 полку, но в пользу данной версии говорят несколько фактов. Во-первых, известно то, что вылет был призведен с аэродрома Шонгуй, где базировался 145 ИАП. Во-вторых, в журнале потерь самолетов 147 ИАП нет записей о потере МиГов в этот день. Известно так же, что часть самолетов МиГ в 147 ИАП было передано имено из 145-го. Вполне возможно, что де-факто самолеты были переданы, а де-юро еще не оформлены. Еще как вариант ошибки - Цаплин начало войны встретил в 145 ИАП, а потом его перевели к соседям.
Я уже несколько раз встречал информацию о том, что старший лейтенант Цаплин Александр Иванович, на момент гибели служил в 145 ИАП, это не совсем верно.
На самом деле он был летчиком 147 ИАП. Это подтверждается документами этого полка - в журнале потерь ЛС 147 ИАП есть запись о том, что ст.лейтеннт Цаплин 1 ноября 1941 года не вернулся с боевого задания на смоете МиГ-3. Такая же запись имеется в списке потерь в ОБД "Мемориал"по ВВС 14 А.
Я предполагаю, что данное разночтение связано с тем, что в этот день Цаплин и Ткачено вылетели на самолетах МиГ-3, принадлежавшие 145 ИАП. Мне, к сожалению, не довелось еще ознакомится с документами потерь мат. части по 145 полку, но в пользу данной версии говорят несколько фактов. Во-первых, известно то, что вылет был призведен с аэродрома Шонгуй, где базировался 145 ИАП. Во-вторых, в журнале потерь самолетов 147 ИАП нет записей о потере МиГов в этот день. Известно так же, что часть самолетов МиГ в 147 ИАП было передано имено из 145-го. Вполне возможно, что де-факто самолеты были переданы, а де-юро еще не оформлены. Еще как вариант ошибки - Цаплин начало войны встретил в 145 ИАП, а потом его перевели к соседям.
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
https://www.airheroes.ru
Re: Списки потерь
Да, точно, указан 147-й полк - в списке потерь 1 АД. И там же, в ОБД Мемориал, - в приказе по УК ВВС об исключении из списков от 15.03.1942г. Исправляю.
Re: Списки потерь
31.03.1942 год. Ст лейтенант Елисеев Анатолий Васильевич.
А от куда сведения что сбит ИА противника? Буду благодарен за подробную информацию.
А от куда сведения что сбит ИА противника? Буду благодарен за подробную информацию.
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
https://www.airheroes.ru
Re: Списки потерь
Небольшое дополнение по потерям 147 ИАП за 1941.
1. 27.06.1941 Федоров погиб на самолете И-153, а не на И-15бис
2. В списке нет потери за 17.07.1941. В районе Африканды погиб мл. л-нт Евсеев Л.Н. на самолете МиГ-3. Летчик, правда числился за 159 ИАП, но самолет 147 ИАП. Возможно он перегонял самолет с Ленинградского фронта и принял участие в в/бою, к сожалению в последнем. Или просто не успели оформить его перевод в 147-й.
3. 14.11.1941 Карач погиб на самолете И-153
1. 27.06.1941 Федоров погиб на самолете И-153, а не на И-15бис
2. В списке нет потери за 17.07.1941. В районе Африканды погиб мл. л-нт Евсеев Л.Н. на самолете МиГ-3. Летчик, правда числился за 159 ИАП, но самолет 147 ИАП. Возможно он перегонял самолет с Ленинградского фронта и принял участие в в/бою, к сожалению в последнем. Или просто не успели оформить его перевод в 147-й.
3. 14.11.1941 Карач погиб на самолете И-153
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
https://www.airheroes.ru
Re: Списки потерь
Еще заметил не точность. 18.07.1941. Мл. л-нт Владимиров. Он указан как выживший и из 145 ИАП.
Он из 147 ИАП и не вернулся с боевого задания.
Он из 147 ИАП и не вернулся с боевого задания.
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
https://www.airheroes.ru
Re: Списки потерь
По Елисееву А.В. - у меня нет точной информации, что он был сбит ИА. Надо по заявкам немцев смотреть. были ли ли они вообще в тот день.Тунгус писал(а):Небольшое дополнение по потерям 147 ИАП за 1941.
1. 27.06.1941 Федоров погиб на самолете И-153, а не на И-15бис
2. В списке нет потери за 17.07.1941. В районе Африканды погиб мл. л-нт Евсеев Л.Н. на самолете МиГ-3. Летчик, правда числился за 159 ИАП, но самолет 147 ИАП. Возможно он перегонял самолет с Ленинградского фронта и принял участие в в/бою, к сожалению в последнем. Или просто не успели оформить его перевод в 147-й.
3. 14.11.1941 Карач погиб на самолете И-153
По Евсееву Л.Н. - посмотрите обсуждение на Блоке, он, скорее всего, оставлся жив - http://blockhaus.ru/forum/topic/22868-b ... 0%B5%D0%B2
У Каркача воинское звание в документах потеряно.
Спасибо за дополнения, исправлю.
Re: Списки потерь
Спасибо за наводку. Обязательно посмотрю. Но в любом случае потеря самолета была.По Евсееву Л.Н. - посмотрите обсуждение на Блоке, он, скорее всего, оставлся жив
В документах полка он значится, как без звания.У Каркача воинское звание в документах потеряно.
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
https://www.airheroes.ru
- sk16rus
- Site Admin
- Сообщения: 2344
- Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Re: Списки потерь
По 255-му ИАП еще дополню:
- 24.07.1942 г. - Крохин А.С. - у меня записано 23.07.1942 г. (данные из "Журнала № 10 учета потерь и ранений личного состава за 1942-1945 год") - может сбили 23-го, а умер 24-го?
- 08.09.1942 г. - ЛАГГ-3 - сбит ИА противника в районе АЭ Ваенга-1 (летчик жив) - вероятно Баграев К.А.
- 24.07.1942 г. - Крохин А.С. - у меня записано 23.07.1942 г. (данные из "Журнала № 10 учета потерь и ранений личного состава за 1942-1945 год") - может сбили 23-го, а умер 24-го?
- 08.09.1942 г. - ЛАГГ-3 - сбит ИА противника в районе АЭ Ваенга-1 (летчик жив) - вероятно Баграев К.А.
Re: Списки потерь
Внес изменения, спасибо.
Совсем непонятно, как у Каркач не было воинского звания. Это был гражданский летчик, которому дали полетать??
Совсем непонятно, как у Каркач не было воинского звания. Это был гражданский летчик, которому дали полетать??
- Вложения
-
- Список потерь 1942.pdf
- (678.28 КБ) 255 скачиваний
-
- Список потерь 1941.pdf
- (584.2 КБ) 276 скачиваний
- sk16rus
- Site Admin
- Сообщения: 2344
- Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Re: Списки потерь
Еще (видимо я просмотрел):
- 27.09.1942 г. - ЛАГГ-3 - сбит ИА противника Конев? - у меня записано - сбит нашей ЗА в районе АЭ Ваенга-1 (Конев)
Еще раз по 29.10.1942
- у Филиппова С.Д. было звание старшина
- откуда данные о ранении Севрюкова? У меня их нет.
- 27.09.1942 г. - ЛАГГ-3 - сбит ИА противника Конев? - у меня записано - сбит нашей ЗА в районе АЭ Ваенга-1 (Конев)
Еще раз по 29.10.1942
- у Филиппова С.Д. было звание старшина
- откуда данные о ранении Севрюкова? У меня их нет.
Re: Списки потерь
Мне бы хотелось это узнать. В журнале потерь 147 ИАП записано, что он из запаса и б/звания. Возмжно он был гражданским летчиком, а возможно ранее служил в ВВС РККА, но по каким-то причнам ушел в запас, а когда началась война вернулся. Но тогда, по идее, звание должно быть. Без дополнительной информации предполагать можно все, что угодно.ValAngler писал(а):Совсем непонятно, как у Каркач не было воинского звания. Это был гражданский летчик, которому дали полетать??
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
https://www.airheroes.ru
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей