Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лазарев)

Все о 29-омБП АП ВВС СФ, потерях, победах, летчиках и т.д.
Правила форума
- Темы форума, содержащие основную информацию о Полке, будут закреплены в верхней части и закрыты.
- Обсуждение основной информации о Полке будет производиться в отдельных темах.
- Любая вновь созданная тема, не относящаяся к истории Полка, будет удалена (перенесена в другое подходящее место).

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Александр Марданов » 13 май 2018 17:36

Как мы выяснили, предположение о том, что найденный поисковиками в р-не оз. Санта-ярви Пе-2 №6/95 - это самолет мл.л. Сушина, подтверждается немецким донесением о сбитом бомбардировщике в районе 6 км Руссенштрассе 23.7.42 - это место как раз восточнее Парккина, на который производился налёт 23.7.42.
Александр Марданов
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 сен 2016 23:27

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение vasa » 13 май 2018 19:18

Доброго дня, еще раз Благодарю всех кто помог в выяснении деталей подвига!
Вопрос, как пообщаться с поисковиками кто нашел самолет? о находке, что было найдено из личных вещей? Могу отпавить фото Сушина А.А, для установки на памятник
vasa
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:23

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Тунгус » 13 май 2018 19:33

vasa писал(а):Могу отпавить фото Сушина А.А, для установки на памятник

Это было бы здорово. Я как раз хотел попросить
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
Аватара пользователя
Тунгус
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 мар 2017 13:54
Откуда: г. Москва

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 13 май 2018 20:45

vasa писал(а):Доброго дня, еще раз Благодарю всех кто помог в выяснении деталей подвига!
Вопрос, как пообщаться с поисковиками кто нашел самолет? о находке, что было найдено из личных вещей? Могу отпавить фото Сушина А.А, для установки на памятник

Приветствую! Личных вещей найдено не было. После падения с высоты несколько км на скальный грунт от экипажа мало что остаётся. Фото Сушина А.А. хорошо бы прикрепить к сообщению прямо в теме, в хорошем разрешении для памятного знака вышлите, пожалуйста на электронку (адрес почтового ящика отправил в личном сообщении).
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение vasa » 15 май 2018 20:49

фотография Сушина А.А,, офицерская карточка из ЦАМО
Вложения
Сушин А.А. офицерская карточка.jpg
фотография Сушина А.А,, офицерская карточка из ЦАМО
vasa
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:23

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 16 май 2018 13:04

Сушин Алексей Антонович
Вложения
423271819 - копия.jpg
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 16 май 2018 13:46

В отчёте о боевом вылете 23.07.42. лётчиков 29 бап место потери Пе-2 Сушина практически совпадает с местом падения Пе-2 №6/95.
Отчёт предоставил Ю.В.Рыбин.
Вложения
Без имени.jpg
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Тунгус » 16 май 2018 14:01

То есть это все-таки то место, где изначально думали что там погиб экипаж Ивлиева?
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
Аватара пользователя
Тунгус
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 мар 2017 13:54
Откуда: г. Москва

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 16 май 2018 14:06

Тунгус писал(а):То есть это все-таки то место, где изначально думали что там погиб экипаж Ивлиева?

Да, Виктор.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 16 май 2018 14:18

Отчёт.
Вложения
IMG_7504_новый размер.jpg
IMG_7505_новый размер.jpg
IMG_7506_новый размер.jpg
IMG_7507_новый размер.jpg
IMG_7508_новый размер.jpg
IMG_7509_новый размер.jpg
IMG_7510_новый размер.jpg
IMG_7511_новый размер.jpg
IMG_7512_новый размер.jpg
IMG_7515_новый размер.jpg
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 16 май 2018 14:31

Как видно на схеме из отчёта, экипажи заходили на цель с севера, со стороны моря. После бомбоудара, с левым разворотом уходили на восток. Самолёт был подожжён недалеко от цели. Корначёв парашютировался, скорее всего западнее озера Сантаярви (6-й км Руссенштрассе у немцев), над расположением 47 дивизиона панцеръягеров. Где и был пленён. Я выше выкладывал кусок нашей военной карты, там отмечено место дислокации этого противотанкового дивизиона западнее озера. А самолёт с Сушиным и Лазаревым, над озером перешёл в пикирование и разбился на восточном берегу.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Тунгус » 16 май 2018 17:13

Тогда Памятный знак попробуем поставить в этом году
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
Аватара пользователя
Тунгус
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 мар 2017 13:54
Откуда: г. Москва

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 18 май 2018 14:37

Справедливости ради, приведу ещё информацию по этому вылету, которую мне прислал Ю.В.Рыбин. Есть и номер самолёта Сушина 8-65. Как видим, он не совпадает с номером найденного самолёта. Номер самолёта Ивлиева не указан. Юрий Валентинович высказал мнение, что здесь есть неточности и спорные моменты. Думаю, что в этом документе путаница с номерами. Выводы о боевой работе истребителей прикрытия противоречивы.
Документ привожу полностью:

"Во время бомбардировочного удара по скоплению войск были сбиты 2 Пе-2 29-го БАП.

1. Самолет Пе-2 № 8-65. Экипаж погиб: летчик – командир звена (с 07.1942г.) с-нт Сушин Алексей Антонович, чл. ВКП(б) с 1942г., ВМАУ им.Сталина (г.Ейск) в 1940г. На Пе-2 летает с 06.1942г., налет – 6 час. Общий налет – нет данных. Общее количество боевых вылетов: днем – 4. Штурман – стрелок-бомбардир (с 03.1942г.) мл.л-нт Карначев Василий Иванович, чл.ВЛКСМ с 1938г., ВМАУ им.Леваневского (г.Николаев) в 1941г. На Пе-2 летает с 03.1942г, налет – 20 час. Общий налет: днем – 130. Боевых вылетов: днем – 4.

Боевое задание: нанести бомбардировочный удар по скоплению войск противника в лагере и складам в поселке Парккино в районе Петсамо. Боевой опыт экипаж имел недостаточный, аналогичную задачу выполнял 2 раза, на третьем вылете над целью был сбит истребителями противника.

Указания при выполнении боевого задания:

- при встрече с истребителями противника экипажам держаться в сомкнутом строю;

- при сильном огне ЗА использовать противозенитный маневр;

- в случае плохих метеоусловий – возвращаться, в облачность не входить.

Полет и посадку прикрывали истребители Як-1 и ЛаГГ-3.

Причины потери: плохое обеспечение истребителей, особенно на БК и при отходе от цели, оторвались от бомбардировщиков на большое расстояние. Недостаточная осмотрительность ведущих бомбардировщиков и истребителей, допустившие внезапную атаку истребителей противника по ведомому бомбардировщику. Плохая организация истребителей сопровождения, особенно ударной группы, которая при отходе от цели не видела истребителей противника. Растянутость строя бомбардировщиков.

Обстоятельства потери: при подходе к цели до БК экипаж отстал от строя. На БК был атакован сзади сверху 2 Ме-109. На второй атаке Пе-2 загорелся. Стрелок-радист и штурман на горящем самолете продолжали отражать последующие атаки Ме-109. Экипажу в отражении оказал помощь один ЛаГГ-3, который сбил 1 Ме-109. Горящий Пе-2 отвернул в море.

(ЦВМА, ф.12, оп.1, д.1134, л.л.28-29)


2. Самолет Пе-2. Экипаж невредим: летчик – пилот 2-й АЭ (с 03.1942г.) мл.л-нт Ивлиев Георгий Васильевич, канд. в чл.ВКП(б) с 1942г., ВМАУ им.Сталина в 1940г. На Пе-2 летает с 23.03.42г., налет – 100 час. Общий налет – 962 час, из них: днем – 952 час., ночью – 3 час., по приборам – 2 час. Общее количество боевых вылетов – 20. Штурман – воздушный стрелок-бомбардир (с 03.1942г.) с-на Серебряков Томас Васильевич, чл.ВКП(б), ВМАУ им.Леваневского в 1941г. На Пе-2 летает с 23.03.42г., налет – 100 час. Общий налет – 210 час. Количество боевых вылетов – 20.

Обстоятельства: при подходе к цели до БК экипаж отстал, на боевом курсе был атакован сзади сверху 2 Ме-109, на второй атаке самолет Пе-2 загорелся. Стрелок-радист и штурман на горящем самолете продолжали отражать последующие атаки Ме-109. Экипажу в отражении атак противника оказал помощь один ЛаГГ-3, который сбил один Ме-109. Горящий самолет отвернул в направлении к морю, сел на воду, экипаж невредим.

При отражении на маршруте ведомый командир, ведущий, сбавил газ для пристраивания отстающих. При отходе от цели, ведущий не увеличивая скорости шел в направлении подбитых самолетов для оказания в случае необходимой помощи. Истребители ЛаГГ-3 и Як-1 прикрывали хорошо.

(ЦВМА, ф.12, оп.1, д.1134, л.л.34-35)".
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение vasa » 18 май 2018 16:41

Альберт доброго дня! Благодарю Вас сердечно за Ваши усилия!
По ответу на мой запрос в ЦВМА, Сушин А.А. был призван 27.06.41 в 1 запасной авиаполк который базировался в Новой Ладоге и полк переведен в Саранск, то есть никакого ВМАУ им.Сталина (г.Ейск) в 1940г. Оканчивал он летное училище ГВФ и военно-вневойсковые курсы при нем в 1939 году и получил звание младшего лейтенанта запаса. членом ВКП(б) он стал по моему в 10-х числах июля 1942, надо посмотреть в письмах, то что налет такой небольшой похоже на правду т.к. в Безенчуках, где был сформирован 29 БАП летавший на ПЕ-2, он оказался 11-12 июня 1942г. из экипажа выжил и попал в плен Корначаев В.И. по этим данным, получается так что из экипажа никто не выжил. Самое главное - его командиром эскадрильи был его друг Щербинин Георгий, чей самолет недавно нашли
vasa
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:23

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение vasa » 18 май 2018 16:52

Альберт случайно не знаете, как можно расшифровать фразу военных составлявших отчет об операции, Выводы п. 3: "неудовлетворительная осмотрительность истребителей в воздухе, своевременно не обнаружила истребители противника и дала последним возможность безнаказанно атаковать бомбардировщики" . Писали наверное военные дипломаты, все так завуалированно, читая такие строки в военном документе очень хочется назвать виновных в гибели экипажа Сушина А.А.


р.с. я никого не хочу осуждать, просто эмоции
vasa
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июл 2016 10:23

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение hellcat » 18 май 2018 18:12

Василий, приветствую!
В выше приведённых документах прямо указаны причины потерь-плохая осмотрительность в воздухе, растянутость строя, а самое на мой взгляд главное-прикрытие пропустило истребители противника к своим бомбардировщикам. Проглядели. Причины этого не берусь обсуждать. Что там было-неопытность, разгильдяйство или что ещё, кто знает. Война.
Что касается последних данных, приведённых мной-там есть неточности. Например, про Пе-2 Сушина написано, что он горящий отвернул в море. В отчёте по боевому вылету на схеме точно обозначены места падения обоих "пешек": Сушина юго-восточнее Парккина (Печенга), Ивлиева на Рыбачьем. Так же ошибочно указан номер самолёта Сушина 8-65. На этом месте, как мы знаем, упал Пе-2 6/95. Что полностью подтверждается и полковым отчётом и немецкими данными. Я не сомневаюсь, что это самолёт Сушина. Других "пешек" рядом нет. Вероятно, на основе таких данных работники архива и сделали ошибочный вывод, что 6/95 сбит 11 сентября. Тем более они, скорее всего, не имели понятия, где это -Парккина, Спутник, Сантаярви. Это мы знаем, где что находится. У них другая задача, они и не должны вникать в эти тонкости.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение Тунгус » 18 май 2018 18:21

vasa писал(а): как можно расшифровать фразу военных составлявших отчет об операции, Выводы п. 3: "неудовлетворительная осмотрительность истребителей в воздухе, своевременно не обнаружила истребители противника и дала последним возможность безнаказанно атаковать бомбардировщики" . Писали наверное военные дипломаты, все так завуалированно


По моему, здесь все прозрачно. Фраза это и означает, что истребители прикрытия прозевали появление истребителей противника, и они сбили наш бомбардировщик.

vasa писал(а):читая такие строки в военном документе очень хочется назвать виновных в гибели экипажа Сушина А.А.

А вот обвинять их в этом не стоит. Де-юре, это конечно так. Но вот де-факто... Мы не знаем всех обстоятельств.
Мемориально-исследовательская группа "Прерванный полет"
https://www.airheroes.ru
Аватара пользователя
Тунгус
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 мар 2017 13:54
Откуда: г. Москва

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение sk16rus » 18 май 2018 18:22

А что тут завуалировано?
Написано, что есть косяк в работе истребителей.
Дальше написано, что есть проблемы с огневой подготовкой стрелков на Пешках.

Так что всё верно - разбор полетов для учета в дальнейшем.

Мне кажется, что конкретно кого-то обвинять в потерях в данной ситуации будет абсолютно неверно - это война. А воздушный бой - это тысячи факторов, которые в совокупности дают конечный результат.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Пе-2 (мл.л-нт Сушин А.А., с-нт Корначев В.И., с-нт Лаза

Сообщение sk16rus » 18 май 2018 18:39

vasa писал(а):...читая такие строки в военном документе очень хочется назвать виновных в гибели экипажа Сушина А.А.
р.с. я никого не хочу осуждать, просто эмоции
Я Вас понимаю...
У меня было приблизительно также - сначала прочитал фразу, судя по которой мой дед сам виноват в своей гибели: :shock:

    В результате ЛаГГ-3 старшины С.Д.Филиппова был сбит, а летчик погиб. Причина потери: летчик неправильно произвел выход из боя - глубокой спиралью.
    (ЦВМА, Ф.12, оп.1, д. 1133, л.л. 35-36)
А потом узнал, что его ведомый (который должен прикрывать ведущего!) остался жив и даже пережил войну... :x

Но, как Вы правильно написали - это просто эмоции...
А в реальности это то, что писал мой дед в письме своей жене: "Только ты Валюна, не пугайся таких вещей, без этого-то нельзя. Что-же это будет за война."
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Пред.

Вернуться в 29-й БПАП ВВС СФ



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0