Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Действия истребительной авиации 5-го воздушного флота Люфтваффе на Севере

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение sk16rus » 14 фев 2013 18:34

Игорь, возражать, конечно не буду.
Даже в этой теме )))
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение igor » 14 фев 2013 19:38

Нет, здесь некрасиво. Сделал новую тему: viewtopic.php?f=22&t=1065
igor
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение sk16rus » 14 фев 2013 20:14

Супер!
И главное - там, где надо.
Спасибо большое!
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение Wehrmacht » 18 фев 2013 12:25

Помните, Игорь, о нашем разговоре насчёт кол-ва самолётов в только что сформированной I/JG77?.. Так вот, нашёл у Бреккена и Акры в их «Luftwaffe Fighters & Fighter-Bombers over the Far North: Units – Camouflage – Markings 1940-1945» (стр.27, глава «Jagdschwärme III/ZG76 and I/JG77») интересную информацию, что известно ВСЕГО о 5-и машинах, перешедших в I/JG77 из III/ZG76:

1 — «Мессершмитт» Bf-109E-1;
1 — «Мессершмитт» Bf-109E-1/B;
1 — «Мессершмитт» Bf-109E-3;
2 — «Мессершмитт» Bf-109E-4/B.

Причём, судя по всему – уже потрёпанных в боях с английскими самолётами над Ла-Маншем в «Битве за Британию» летом–осенью 1940 г… Походу, они и составили весь истребительный парк группы I/JG77, по-крайней мере до мая 1941 г., как Вы пишите… Не густо, ни правда ли?.. (Как уж их там делили – хрен его знает) :)
Потом, судя по отчётам о победах/потерях – как пишут Бреккен и Акра, к ним стали приходить «Эмили» E-7, E-4 и E-3… наверное – имеется в виду уже этот самый май 1941 года…
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение Wehrmacht » 19 фев 2013 14:00

igor писал(а):
Лоевски был первым командиром 14./JG 77, по крайней мере именно так записано у Момбеека. Так он числится в единственной заявке на победу, хотя при этом он странным образом отсутствует в списке потерь в конце 4-го тома ... Лоевски, как старшего по званию просто приписали наряду с командованием 14 штаффеля в командиры этой группы, которая то ли была, то ли ее не было.

Здесь, Игорь, считаю что Вы совершенно правы!.. Лично я, в своих соображениях, придерживаюсь точно такого же мнения…
Ибо гауптман фон Лоевски и у Холма фигурирует в 2-х ипостасях:

Здесь – как командир JGr.Kirkenes (причём с июня по сентябрь 1941 г.)…

А здесь – как командир штаффеля 14./JG77, причём тут же и написано, что он пропал без вести ещё 29 июня 1941 г.:

LOJEWSKI…, Alfred von ("Loje").

12.39 Staka 5./JG 77.
22.06.41 Staka 14./JGr.z.b.V. (to 29.06.41 POW after being hit by AA fire and belly landing N of Murmansk at sea in the Bay of Kola).
Credited with at least 3 victories (2 in Spain), perhaps a total of 14.


Хотя написано – 14./JGr.z.b.V., что конечно же явная ошибка… если уж так писать, то следовало бы написать: 14./JGr.Kirkenes…

Но я, лично для себя, объясняю это расхождение у Холма – в его пребывании на посту командира JGr.Kirkenes до сентября 1941 г. тем, что возможно на смену пропавшему без вести фон Лоевски был прислан сменивший его Mr. Hennig STRÜMPELL, который вначале был только исполняющим обязанности (и.о.) командира данной группы – все ждали, что объявится фон Лоевски, тем более, судя по-всему – очевидцы видели, что он смог посадить свой самолёт на воду Кольского залива… Так и прождали до конца сентября (3 месяца)… После чего надежд на его возвращение не осталось, и Хенниг ШТРЮМПЕЛЬ официально вступил в должность…
А тем временем группа JGr.Kirkenes – стала группой JGr.z.b.V. (она ведь как раз в сентябре 1941-го переименовалась)… Вот таким образом и успел фон Лоевски формально побывать её (JGr.z.b.V.) командиром, а заодно и штаффеля 14./JGr.Kirkenes (14./JG77), хотя фактически, скорее всего, уже на тот момент либо был мёртв, либо находился в нашем плену, из которого так и не вернулся… Помните наш разговор о расхождении в датах «руления» штаффелем 14./JG77 Ментцелем?.. По Холму – он им начал рулить с 29 июня 1941 г. (т.е. – со дня пропажи фон Лоевски), а по Момбееку – с 25 июля 1941 г… Просто может и здесь та же ситуация?.. Пропал фон Лоевски – в тот же день (нельзя же, чтобы воинское подразделение оставалось без командира) из 2./JG77 пока временно перевели Ментцеля и назначили и.о. командира 14./JG77… Прождали месяц – дальше решили не ждать (в крайнем случае, если вернётся – будет просто командиром JGr.Kirkenes, без параллельного «руления» ещё и 14./JG77), ну и окончательно «инаугурировали» Ментцеля на эту должность, а именно – 25 июля 1941 г… Вроде выглядит логичным, не правда ли?..

igor писал(а):...Вообще все эти Ягдгруппы Киркенес/Петсамо и прочие мне кажутся подозрительными, слишком про них путано пишут. Возможно это были некие неофициальные образования, сделанные чисто для административных целей...

И здесь, Игорь, совершенно с Вами согласен!.. Знаете, меня тут давно уже «осенило», но я что-то всё «стеснялся» написать о своих соображениях по этому поводу!.. 8)
Я так думаю: является ошибкой считать, что I/JG77 носила название JGr.Stavanger (всё равно как – официально или неофициально), а IV/JG77 – JGr.Kirkenes (впоследствии – JGr.z.b.V.)… Также ошибочно считать эти группы (JGr.Stavanger и JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V.) – ШТАТНЫМИ группами Люфтваффе!.. Все эти группы: I/JG77 и JGr.Stavanger, IV/JG77 и JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V. – существовали ПАРАЛЛЕЛЬНО друг с другом и каждая из них носила СВОЁ название, независимо друг от друга!.. Как говорится: I/JG77 и IV/JG77 – сами по себе, а JGr.Stavanger и JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V. – сами по себе… :)
Просто JGr.Stavanger и JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V. – были отдельными, временными ТАКТИЧЕСКИМИ формированиями (что-то типа сводных бригад, по-нашему), организованными по территориальному признаку – для централизации управления истребительными подразделениями Люфтваффе, дислоцированных в разных частях Норвегии, и входящих в РАЗНЫЕ группы эскадры JG77!.. Вот в них и свели истребительные авиаподразделения из РАЗЛИЧНЫХ групп данной эскадры, дислоцированных соответственно, одних – на юго-западе Норвегии, других – на северо-востоке этой страны…
Ведь что мы видим по их составу, хотя бы на сентябрь 1941 года:

I/JG77

Stab.I/JG77;
1./JG77;
2./JG77;
3./JG77.

IV/JG77

Stab.IV/JG77;
13./JG77;
14./JG77.

1.(Z)/JG77 – это вообще отдельный штаффель эскадры JG77 (ведь он не входил ни в I, ни во II, ни в III и не в IV группу).

В то время как в JGr.Stavanger и JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V. – всё было перемешано (вспомним, что 13./JG77 – на тот период базировался на юго-западе, 1./JG77 – на северо-востоке Норвегии):

JGr.Stavanger

Stab.I/JG77 – штабной шварм группы I/JG77;
2./JG77 – из состава группы I/JG77;
3./JG77 – из состава группы I/JG77;
13./JG77 – из состава группы IV/JG77.

JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V.

Stab.IV/JG77 – штабной шварм группы IV/JG77;
1./JG77 – из состава группы I/JG77;
14./JG77 – из состава группы IV/JG77;
1.(Z)/JG77 – отдельный штаффель тяжёлых истребителей эскадры JG77.

И поэтому в разное время их состав так тасовался: одни подразделения переходили из одной данной сводной авиагруппы – в другую, и наоборот, т.к. они не были к ней ШТАТНО привязаны (ибо каждое уже штатно входило в СВОЮ группу эскадры JG77)… Просто были включены в неё можно сказать – по волею случая: ибо базировались в том же регионе Норвегии…

Просто вводит в заблуждение слово ГРУППА (Jagdgruppe) в названиях JGr.Stavanger, JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V. – сразу возникают вопросы: чё за ГРУППА, из состава какой эскадры?.. Та просто так назвали :wink: !.. Просто в данном контексте нужно рассматривать слово ГРУППА не как штатную единицу немецких Люфтваффе, а как просто слово «группа» – то бишь объединение чего либо!..
И естественно, раз в JGr.Stavanger входили в ОСНОВНОМ подразделения из I/JG77, да ещё и штаб группы – Stab.I/JG77, а в JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V. – в ОСНОВНОМ подразделения группы IV/JG77 и так же её штаб – Stab.IV/JG77: вот и родился миф о двойных названиях этих групп – вроде как I/JG77, то ли официально, то ли неофициально, носила название JGr.Stavanger, а IV/JG77 – JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V.!.. Ошибка, на мой взгляд!..
И даже командующие этих авиагрупп (JGr.Stavanger и JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V.) носили название не Gruppenkommandeur, принятое для ШТАТНЫХ групп Люфтваффе, а совсем другие – Jagdfliegerführer Norwegen (West) и Jagdfliegerführer Nordnorwegen (Ost), так по-моему… Ибо в группах I/JG77 и IV/JG77, как в ШТАТНЫХ формированиях – были свои группен-коммандоры…
Конечно, в нашем рассматриваемом случае эти должности совмещали, как к примеру со Штрюмпелем, одновременно бывшим Jagdfliegerführer Nordnorwegen (Ost) – командующим истребительной авиацией Северной Норвегии (на Востоке), командиром сводной истребительной авиагруппы «Киркенес» (JGr.Kirkenes), и одновременно с этим занимая должность Gruppenkommandeur IV/JG77 – командира IV группы эскадры JG77…

Извиняюсь, если получилось немного сумбурно, и наверное плохо понятно, но я как мог пытался донести ход моих мыслей :lol: … Просто попытка понять всю эту «неразбериху» с истребительными частями на Севере, как-то систематизировать эти одновременные вхождения одного и того же подразделения Люфтваффе – в РАЗНЫЕ формирования… так сказать – отделить мух от котлет… :roll:
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение Wehrmacht » 19 фев 2013 15:20

Ошибся, блин!.. Писал предыдущее сообщение сначала в Ворде: так то ли я ошибся – не досмотрел, то ли этот стервец-Ворд всех ЛоевСки – на Лоевки переправил!.. Правильно будет, конечно же – фон ЛОЕВСКИ:oops:

По тексту ошибку поправил - sk16rus.
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение Wehrmacht » 19 фев 2013 16:05

Wehrmacht писал(а):
Просто JGr.Stavanger и JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V. – были отдельными, временными ТАКТИЧЕСКИМИ формированиями (что-то типа сводных бригад, по-нашему)...

Кстати, для лучшего понимания всей той тягомотины, что я там выше понаписал – я другой пример нашёл, можно сказать – более правильный!..
В общем: группы JGr.Stavanger и JGr.Kirkenes/JGr.z.b.V. – были аналогами, к примеру, нашей Севастопольской авиагруппы, специально созданной конкретно для работы на Севастопольском ТВД, только немецкие в свою очередь – были чисто истребительные (ведь сами данные группы не зря имели приставку «Jagd-»)!.. Также как и наша, немецкие включали в себя подразделения из РАЗНЫХ авиачастей (но только истребительного профиля), дислоцированных на том участке фронта…
Вот только других ягерных подразделений, кроме как из эскадры JG77 – в том районе не было… Но они в то же время оставались сами собой: группа I/JG77 – группой I/JG77, а группа IV/JG77 – группой IV/JG77, просто отдавших свои подразделения часть в одну, часть в другую из 2-х вновь созданных по территориальному признаку временных сводных авиагрупп…

Такое сравнение, наверное, будет более удачным… 8)
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение igor » 19 фев 2013 17:12

Вот как будто нарочно для вас, буквально полчаса назад читал про это у Момбеека:
"Сентябрь 1941. Для лучшей координации работы трех базировавшихся на Крайнем севере штаффелей (1, 14 и Zerstorer) майор Штрюмпелль получил задачу организовать "штаб истребительной группы особого назначения". Это необычное название использовалось короткое время до организации JG 5".
Отсюда можно понять, что никаких командных инстанций в Киркенесе для истребителей до сентября НЕ БЫЛО. В качестве доказательства - пространная цитата воспоминаний самого Штрюмпелля. Конечно, воспоминания это не самый лучший источник, но все же. Весь "штаб" состоял из Ш. и его адъютанта лейт. Глёкнера.
igor
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение sk16rus » 19 фев 2013 18:37

Приветствую!
Wehrmacht писал(а):Извиняюсь, если получилось немного сумбурно, и наверное плохо понятно, но я как мог пытался донести ход моих мыслей :lol:

Все просто и понятно, по крайней мере мне - человеку никогда историей и организацией Люфтов не увлекавшемуся.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение Wehrmacht » 19 фев 2013 20:20

Приветствую, Сергей!.. Спасибо большое за правки и за положительный отзыв о моём «труде»!.. :)

igor писал(а):Вот как будто нарочно для вас, буквально полчаса назад читал про это у Момбеека:
"Сентябрь 1941. Для лучшей координации работы трех базировавшихся на Крайнем севере штаффелей (1, 14 и Zerstorer) майор Штрюмпелль получил задачу организовать "штаб истребительной группы особого назначения". Это необычное название использовалось короткое время до организации JG 5".
Отсюда можно понять, что никаких командных инстанций в Киркенесе для истребителей до сентября НЕ БЫЛО. В качестве доказательства - пространная цитата воспоминаний самого Штрюмпелля. Конечно, воспоминания это не самый лучший источник, но все же. Весь "штаб" состоял из Ш. и его адъютанта лейт. Глёкнера.

Так я, Игорь, о том речь и веду!.. Конечно!.. Просто сначала все 3 штаффеля на Севере решили как-то административно объединить, чисто формально – чтобы отделить их от других 3-х ягер-штаффелей 5-го воздушного флота, дислоцированных на юго-западе Норвегии, заодно и для удобства ведения документации… Создали этакую временную сводную авиагруппу, как отдельную административную единицу, обозвали её JGr.Kirkenes – по названию города, где на тот момент все эти 3 штаффеля базировались… Напомню: что штаба IV группы (Stab.IV/JG77) пока ещё нет – он ещё тока в стадии формирования, т.е. – чисто на бумаге, как Вы говорите – 0 самолётов, 0 пилотов… Ну а кто будет там старший?! Чисто для того, чтобы в случае чего было на кого возложить ответственность… Мог бы конечно и Караганико, но он пока всего лишь обер-лейтенант – негоже командовать старшими по званию: ведь командиром одного из этих штаффелей (в частности – 14./JG77) был аж цельный гауптман, а именно – фон Лоевски!.. И ВСЁ!.. Никакого штаба, ни других органов управления – решили пока не раздувать бюрократический аппарат…
C JGr.Stavanger, кстати, думаю происходила аналогичная история…

Но тут 29 июня 1941 г. фон Лоевски пропадает без вести… Что делать?! На должность командира 14./JG77 временно переводят пока Ментцеля из 2./JG77 (а потом и на «постоянку» оформили)… И тут решают на должность командира IV/JG77 поставить майора Штрюмпеля, вроде как ранее служившего в Stab.I/JG77 – заодно он и будет «старшим по тарелочкам», т.е. – по этой новой JGr.Kirkenes!..
Он и стал первым человеком, который наполнил пока ещё «бумажный» Stab.IV/JG77…
А для того, чтобы хоть как-то оформить эту должность «старшего по тарелочкам» :) , а заодно и отделить её от его должности Gruppenkommandeur IV/JG77, решили обозначить эту самую должность старшего по JGr.Kirkenes громким словом – Jagdfliegerführer Nordnorwegen (Ost)!.. И ВСЁ!.. Опять НИКАКОГО штаба и других «атрибутов власти»: достаточно и одной должности – немецкий прагматизм!..
Заметьте, ведь и у Холма – фон Лоевски обозначен как старший по JGr.Kirkenes только здесь!..
А вот здесь же – он обозначен просто как командир штаффеля 14./JG77, ибо саму должность «ягдфлигер-фюрера» официально ввели только 31 июля 1941 г., т.е. – когда он уже пропал и его сменил Штрюмпель… Другими словами: он побыл недолго командиром JGr.Kirkenes – ещё без обозначения данной должности этим громким словом Jagdfliegerführer Nordnorwegen (Ost), и числился её командиром ещё до сентября 1941 года ПАРАЛЛЕЛЬНО со Штрюмпелем – просто пока его ни стали считать безвозвратно пропавшим, да и саму JGr.Kirkenes не решили преобразовать в группу JGr.z.b.V.

И вот в сентябре 1941 г. решают переобозначить JGr.Kirkenes – в JGr.z.b.V., ибо уже и название потеряло свою актуальность (большинство её подразделений уже перебазировалось в другие места – поближе к ушедшей на восток линии фронта), да и оформить решили всё это дело более основательно, как Вы говорите (вернее – Момбеек): «Для лучшей координации работы 3-х базировавшихся на Крайнем севере штаффелей…». Т.е., создать дополнительно для этой новой сводной авиагруппы JGr.z.b.V. – ещё и ШТАБ, наконец-то!.. Не беда, что в нём будет всего 2 человека: зато теперь у ягдфлигер-фюререра официально будет один зам. – теперь и с бумажной волокитой будет легче бороться!..

Так лично мне всё видится… да и кажется наиболее логичным объяснением всех этих «перетрубаций»… 8)
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение Wehrmacht » 26 фев 2013 11:50

Игорь, а ни подскажете пожалуйста – кто был командиром штаффеля 13./JG77 (желательно и в немецком написании)?..
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение igor » 26 фев 2013 12:01

06.41 - 6.08.41 - Lt. Gerhard Senoner /Герхард Зенонер/,
08.41 - 09.42 - Hptm. Hans-Christian Schäfer /Ханс-Кристиан Шёфер/.
igor
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение Wehrmacht » 26 фев 2013 13:15

Спасибо огромное!..
Изображение
Аватара пользователя
Wehrmacht
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 июл 2011 23:26
Откуда: Жигулёвск, Russland

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение ValAngler » 02 мар 2018 15:51

Обнаружил несколько хороших фото II/JG77. Самолет Фельдфебеля Эртеля (Feldwebel Ertel). Аэродром Кьевик.
II.JG 77. 109’eren uten vinger er vel maskinen til Ertel.jpg
JG. 77 ved Kjevik.jpg
Вложения
28379431_10215212703408994_7182907662405291510_n.jpg
28279443_10215212670488171_295022100320055166_n.jpg
28576674_10215212667928107_7434978826592872221_n.jpg
ValAngler
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 дек 2017 19:53

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение sk16rus » 02 мар 2018 15:58

Фотография мотоцикла с эмблемой - это круто!
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 июн 2008 17:19
Откуда: Казань

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение hellcat » 03 мар 2018 01:13

Прикольно! Как и на самолёте эмблема-в двух позициях :)
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение igor » 03 мар 2018 10:29

Присоединяюсь, зачетный моцик.
igor
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 25 июл 2011 12:07
Откуда: Киселевск

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение ValAngler » 07 мар 2018 18:31

Давным-давно у Рыбина в статье было это фото. Немного подкорректировал фамилии. Остался вопрос по Кепплеру и Беккеру. Интересно, насколько все точно здесь. Слева направо Uffz. Florian Salwender, Uffz. Keppler, Uffz. Becker, Uffz.Martin Villing , OFwb Hugo Dahmer, Fwb. Wichmann, Fwb. Willi Pfränger, Uffz. Wilhelm Lehmann, Uffz.Emil Strattman, Fwb. Mutzel, Lt. Hans Tetzner. (Foto: Bernd Barbas)
Вложения
28377616_2150687208281628_1731111715530509626_n.jpg
ValAngler
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 дек 2017 19:53

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение hellcat » 08 мар 2018 04:42

На фото 10 человек, фамилий в списке 11... На 100% уверен, что четвёртый слева-Дамер.
Аватара пользователя
hellcat
 
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 27 авг 2011 18:14

Re: Некоторые вопросы образования JG5 из JG77

Сообщение ValAngler » 08 мар 2018 15:10

hellcat писал(а):На фото 10 человек, фамилий в списке 11... На 100% уверен, что четвёртый слева-Дамер.

Да уж, "ты узнаешь его из тысячи, по бровям..." ))
Keppler тоже спорная фамилия. Возможно, это Uffz Eduard Keller.
ValAngler
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 дек 2017 19:53

Пред.След.

Вернуться в Истребительная авиация 5-го воздушного флота Люфтваффе



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0