Фото JG5 с ebay.de

[minm]

В последнее время на Ебее всё чаще и чаще выставляют на продажу фотографии самолетов JG5. Чтобы не захламлять другие темы, решил выделить для обсуждения фотографий отдельный топик.

1.

Ме-109Ф, б/н "черная 15", эмблема "четырехлистный клевер", тактический знак II группы.
Подходящих самолетов в списке потерь нет.

Крупнее

2.

Бомбардировщик с эмблемой 5./JG 5. Что за машина? Чья униформа на солдате-охраннике?

3.

Ме-109Ф, б/н "черная 11". Никаких намеков, что это самолет JG 5, кроме уверений продавца.

[sk16rus]

1.
Ме-109Ф, б/н "черная 15", эмблема "четырехлистный клевер", тактический знак II группы.
Подходящих самолетов в списке потерь нет.

По клеверу - он немного повернут, так что, возможно, что это 6./JG5

3.
Ме-109Ф, б/н "черная 11". Никаких намеков, что это самолет JG 5, кроме уверений продавца.

Место "дислокации" то же самое, что и на фото 1, так что уверения продавца могут быть вполне достоверными (или основанными именно на этом факте).

[sk16rus]

Бомбардировщик с эмблемой 5./JG 5. Что за машина? Чья униформа на солдате-охраннике?

По внешнему виду похож на

многоцелевой вспомогательный самолет FW 58. По Супруну таковой имелся на Севере в единственном экземпляре и базировался в Банаке (по данным на 1 июля 1942 года). Только непонятно, почему он с эмблемой 5./JG5

[Wehrmacht]

…
Ме-109Ф, б/н "черная 15", эмблема "четырехлистный клевер", тактический знак II группы.
Подходящих самолетов в списке потерь нет.
…

Так-то вроде Bf-109F (W.Nr.10133) с борт. номером 15, но только жёлтым, принадлежал унтер-офицеру Вильгельму Кухлингу (Uffz. Wilhelm Kuchling) из 6./JG5, но эта машина вроде как была потеряна 29 июня 1942 г. (про судьбу пилота сейчас точно сказать не могу – возможно что и остался жив)…
По-идее, борт. номер сохранялся за пилотом на всё время его службы в эскадре… Может если он остался жив после 29 июня 1942 г., его потом перевели в 5./JG5 вместе с новым самолётом, который он успел получить ещё в 6./JG5?.. Цвет номера он перекрасил, а эмблема осталось та же – т.е. от 6./JG5, тем более что это не нарушало «порядок»: т.к. 5./JG5 так же входил в группу II/JG5, а эмблемы II/JG5 и его бывшего 6./JG5 – похожи?..

...Чья униформа на солдате-охраннике?
…

На фото обычный Flieger Люфтваффе в полевой форме… На голове возможно – неуставная панама с противомоскитной сеткой…

[igor]

Fw.58 часто использовались в штаффелях и группах для разных вспомогательных целей. Даже в докладах о составе авиапарка присутствовали. Так что ничего удивительного в этой фотке нет.
Известны потери как минимум 4 таких машин (I, III и IV групп). Почему бы не быть такому и в 5 штаффеле? Теперь этот факт подтвержден фоткой.
А Кухлинг 29.6.42 пропал без вести, так что даже эта экзотическая версия не проходит.
Впрочем, подходящий кандидат все же есть в списках потерь, хотя он из 7 штаффеля. Черная 15, уффц Шедл разбился при взлете и умер в лазарете. Можно только догадываться, почему на его машине был знак второй группы и клевер? Взял самолет напрокат? Был передан и не успели перекрасить? Есть еще упоминание о единственном уцелевшем "фридрихе" в 8 штаффеле в апреле 1943 г. У него тоже был номер черная 15.

[minm]

Так-то вроде Bf-109F (W.Nr.10133) с борт. номером 15, но только жёлтым, принадлежал унтер-офицеру Вильгельму Кухлингу (Uffz. Wilhelm Kuchling) из 6./JG5, но эта машина вроде как была потеряна 29 июня 1942 г. (про судьбу пилота сейчас точно сказать не могу – возможно что и остался жив)…
…

Нет, желтый цвет б/н на машинах JG 5 очень сильно выделялся по сравнению с камуфляжем. Это легко заметить на массе иллюстраций в книге Акры и Бреккена. Судя по тактическому знаку группы и черному номеру - перед нами машина 5./JG 5, но почему то с другой эмблемой.

[minm]

Кстати, "клевер" вместо "головы медведя" встречался на машинах 5./JG 5. Пример в книге Акры и Бреккена на странице 76 (Ме-109 Ф-4 Альфреда Ленера из 5./JG 5, только эмблема нарисована на носу).

[sk16rus]

Судя по тактическому знаку группы и черному номеру - перед нами машина 5./JG 5, но почему то с другой эмблемой.

Кстати, "клевер" вместо "головы медведя" встречался на машинах 5./JG 5.

Не забываем, что клевер был не только эмблемой 6./JG5, но и эмблемой II/JG5
Примерно вот так:

Эмблема 6./JG5

Эмблема II/JG5

[minm]

Мне кажется, что с какого-то момента (по ощущениям, с осени 1942 г.) 5./JG 5 перестали использовать "голову медведя" и вместе с 6./JG 5 перешли на "групповой" "клевер" на носу самолета. Фотографий "Эмилей" с "медведем" полно, а вот "Фридрих" мне попался только раз с юбилейным 200-м вылетом Вайничке на "красной 14" летом 1942 г. Осенью 5./JG 5 переходят на камуфлированные самолеты, черные номера и эмблему клевера на носу.

[igor]

Fw.58 часто использовались в штаффелях и группах для разных вспомогательных целей.

27 февраля 1942 Fw.58 летал искать сбитого Вайничке. Очень вероятно, что это был именно показанный на фото самолет.

[minm]

Немецкие коллекционеры совершенно оголтелые...

Фото, рассмотренное нами раннее, ушло с молотка за 206 евро.

[sk16rus]

Немецкие коллекционеры совершенно оголтелые...
Фото, рассмотренное нами раннее, ушло с молотка за 206 евро.

Что-же... честь им и хвала! Хотя цена для нашего обычного соотечественника "кусачая"

[igor]

Так вроде, фотки 5./JG 5 сильно редкие, вот и ломят.

[minm]

На ебее торгуются 16 фотографий из архива лейтенанта Фрица Кёнига, успевшего послужить в III./JG 5 и 14.(jabo)/JG 5. Как минимум, часть из фотографий публиковалась у Момбеека. Текущий владелец пожадничал и выложил "превью" очень маленького размера.





Ссылки на лоты:
1) http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll ... 0557485876
2) http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll ... 0557492175

[hellcat]

Хорошие фото. Жаль, со 109-ми фотка ушла. Это Петсамо, т.е. Луостари. Фото сделано с того же места, а возможно, и в то же время, что и известное фото с Х.Лешем в кабине.

[hellcat]

Вот фотопара.

• 

[hellcat]

Для лучшего восприятия убрал в редакторе дальнюю сопку на заднем плане. Представим, что плохая видимость. Заодно мысленно можно "убрать" и дома. Соответствие полное. Моё фото, цветное, сделано в морозную погоду. То, ч\б, такое ощущение, сделано ближе к весне, когда снег начинает таять.

• 

[sk16rus]

Попробовал сделать "Гифчик"
Прогон осуществляется один раз, так что если хотите посмотреть еще - щелкните по картинке и она откроется отдельно (или скачайте рисунок на комп).

[hellcat]

Прикольно получилось.

[minm]

1. Ме-109Ф "черная 1" из 8./JG 5


2. Товарищ Карганико


3. Ме-109Г? Не могу понять, что написано на щитке шасси.