В этот день 70 лет назад...

Модератор: Модераторы форумов

igor
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение igor »

Еще раз поглядел свои записи и не понял, почему я так уцепился за дату в Хронике? Дело в том, что у немцев тоже все точно указывает строго на 11 сентября. Что-то у меня в тот раз переклинило в мозгу, видимо. Да, все это было 11-го числа, а в Хронике ошибка.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

igor писал(а):Еще раз поглядел свои записи и не понял, почему я так уцепился за дату в Хронике? Дело в том, что у немцев тоже все точно указывает строго на 11 сентября. Что-то у меня в тот раз переклинило в мозгу, видимо. Да, все это было 11-го числа, а в Хронике ошибка.
Да, к сожалению, ошибки бывают везде, даже во вроде бы серьезных документах... Но это только повышает интерес копаться в исторических событиях и пытаться найти "истину".
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

15 и 16 сентября 1942 года

В эти дни по данным Ю.В.Рыбина ВВС Северного флота были потеряны (пропали безвести) два бомбардировщика:
  • - 15.09.42 - ДБ-3ф из состава 35-го МТАП ОМАГ ВМФ.
    Экипаж: ст.л-нт Хорев, л-нт Жихарев, с-нт Шахин, с-нт Павлюк

    - 16.09.42 - ПЕ-2 из состава 2-ой АЭ 29-го БАП ОМАГ ВМФ.
    Экипаж: старшина Хнырев Михаил Семенович, старший сержант Максименко Владимир Кириллович, младший сержант Мордашев Михаил Васильевич
Но если потеря Пе-2 подтверждается сведениями из ОБД "Мемориал", то вот с потерей ДБ-3ф 15 сентября что-то не клеится...

По одним документам из ОБД 15.09.1942 погибли летчики 95-го БАП ВВС СФ: капитан Пузанов Лев Георгиевич и ст.лейтенант Федоров Дмитрий Иванович. По другим документам (а так же по данным Рыбина) - они погибли 18-го числа. Так что скорее всего потеря этого экипажа была все таки 18-го числа.

И еще 15 сентября погиб экипаж из состава2-го ГвСАП ВВС СФ: лейтенант Жихарев Иван Михайлович, старший лейтенант Хорев Александр Дмитриевич и сержант Шашкин Владимир Леонидович.

Фамилия Павлюк встречается в контексте потерь сентября 1942 года только один раз без имени-отчества и привязки к подразделению, но в "блоке" с Жихаревым, Хоревым и Шашкиным с пометкой о невернувшемся с задания ДБ-3ф.

Так что тут не все так просто, и чтобы понять, что произошло, и какому полку принадлежал самолет, необходимо смотреть и другие документы...

Вечная память!
Изображение
igor
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение igor »

15 сентября Хорев на Ил-4 из 2 полка был сбит UJ.1103. Немцы подобрали 3 трупа и документы в резиновой лодке. Это, конечно, не исключает наличия четвертого на самолете. Если вопрос важен, могу спросить у М. Морозова.
Пе-2 атаковали корабли у м. Скальнес и Хавнингсберг. Где именно сбит самолет, неизвестно - у немцев никто не претендует.
Пе-3 потеряно 18.9.42 целых два при перелете с Ягодника на Поной.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

igor писал(а):15 сентября Хорев на Ил-4 из 2 полка был сбит UJ.1103. Немцы подобрали 3 трупа и документы в резиновой лодке. Это, конечно, не исключает наличия четвертого на самолете. Если вопрос важен, могу спросить у М. Морозова.
Спрашивать не нужно, а за информацию - спасибо.
igor писал(а):Пе-2 атаковали корабли у м. Скальнес и Хавнингсберг. Где именно сбит самолет, неизвестно - у немцев никто не претендует.
Ясно.
igor писал(а):Пе-3 потеряно 18.9.42 целых два при перелете с Ягодника на Поной.
Да, в ОБД "Мемориал" в каком-то из документов указано место захоронения - Ягодник.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

Извиняюсь за краткось - только что приехал из командировки - сил нет совсем...

В этот день по данным Ю.В. Рыбина были потеряны:
- ПЕ-3 из 13-го ИАП в р-оне Поной +к-н Кузин Г.И., +ст.л-нт Родин, +ст.в.тех.1 ранга Лысенко А.И., +ст.политрук Хоменок С.М. - потерпел катастрофу на северном берегу реки Поной в 1958 году экипаж похоронен в Ловозере
- ПЕ-3 из 13-го ИАП в р-оне Поной +ст.с-нт Киселев П.В., +л-нт Ананьев С.М., +с-нт Безгин П.И., +Цеха В.П. - пропал без вести.
- ПЕ-3 из 13-го ИАП Белое море +л-нт Шакуров А.Ф., +ст.л-нт Диговцев Г.П. - пропал без вести
- ПЕ-3 из 95-го ИАП р.Сев. Двина, о. Ягодник +к-н Пузанов Л.Г.,+ст.л-нт Федоров Д.И. - потеря ориентировки, вынужд. посадка на отмель, самолет скапотировал в нескольких сотнях метров от берега экипаж похоронен во время войны на о.Ягодник
- ПЕ-3 из 95-го ИАП 100 км от г. Архангельск, р-н пос. Нижняя Золотица мл.л-нт Рудаков, л-нт Стукалов - потеря ориентировки, выпрыгнули с парашютами, самолет разбит
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

20 сентября 1942 года

В этот день по данным Ю.В.Рыбина пропало безвести два экипажа на самолетах ДБ-3ф из 35-го МТАП ОМАГ ВМФ и один экипаж совершил вынужденную посадку в районе Беломорска.
К сожалению (или наоборот - к счастью) в ОБД "Мемориал" никаких сведений о потерянных летчиках 20.09.1942 г. я не нашел.
Изображение
igor
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение igor »

Тут Рыбин похоже спутал подразделения. У него записаны 35 полком, а это были самолеты 36 авиадивизии АДД, временно приданной СФ. У Морозова никаких потерь торпедоносцев нет до самого октября. В Хронике один ДБ-3Ф 36 дивизии потерян 20.9.42 в операции против аэродрома Алакуртти, еще два на след. день там же. Возможно, 20-го одна потеря была боевая, а две другие при перебазировании.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

21, 22 сентября 1942 года

Как и в предыдущем случае, по сведениям Юрия Валентиновича Рыбина, в эти дни было потеряно 4 самолета из состава полков, входивших в ОМАГ ВМФ:
21.09.42 - сбито 2 ДБ-3ф из состава 35-го МТАП;
22.09.42 - сбит ЛаГГ-3 из состава 255-го ИАП - летчик Макаренко погиб, и Р-40 "Томахаук" из состава 2-го ГвСАП - летчик ранен.

По ОБД "Мемориал" подтверждается гибель только летчика 1 АЭ 255-го ИАП ОМАГ ВМФ старшего сержанта Макаренко Георгия Владимировича, который был сбит истребительной авиацией противника юго-западнее аэродрома Ваенга-1.

Вечная память!
Изображение
igor
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение igor »

Как я уже писал, ДБ-3 на самом деле были из 36 дивизии АДД.
В "Хронике" потери истребителей за день даны как 1 ЛаГГ и 1 "харрикейн". Может были потери и у ВВС армии, ПВО? Не знаю. Немцы наврали себе 13 сбитых (из них 6 один уффц. Бартельс!), по 2 МиГа и Р-40, остальные "хури".
День 22 сентября можно отметить тем, что пара торпедоносцев долетела аж до Альтен-фьорда, и не вхолостую - сбросили пару высотных торпед по "крейсеру "Кёльн". Попаданий не наблюдалось. На самом деле это был эсминец Z.27, но вообще, факт для ВВС СФ выдающийся. Такого больше не повторялось, ЕМНИП.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

26 сентября 1942 года

В районе аэродрома Ваенга-1 истребительной авиацией противника в воздушном бою сбито два Р-40 из состава 2-го ГвСАП ВВС СФ.
Летчики живы.
Изображение
igor
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение igor »

Это какая-то ошибка. Не было боев в этот день - нет ни у Момбеека, ни в Хронике.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

igor писал(а):Это какая-то ошибка. Не было боев в этот день - нет ни у Момбеека, ни в Хронике.
Я, в связи с загрузкой по работе, данные, если не было гибели летчиков, почти не проверяю.
Эти потери взяты у Рыбина.

К сожалению, сегодняшний день 27 сентября 1942 года, стал довольно тяжелым для ВВС СФ.
  • "Последний в 1942 году всплеск авиационной активности отмечался 27 сентября. В этот день, пользуясь временным улучшением погоды, немецкие ВВС осуществили два налета на советские аэродромы, сопровождавшиеся жаркими воздушными боями. В 12:26 на "Мурмаши" вышли три-четыре группы самолетов противника: 16 ударных машин (восемь Me 110 и восемь Ju 88) под эскортом Me 109F из 5-го, 6-го, 7-го и 8-го отрядов. На перехват взлетели шесть Р-40 и одна "Аэрокобра". Советские ис-требители на этот раз были подняты с опозданием. «Стодесятые» с пикирования сбросили бомбы, от одной из которых погибла девушка-механик. Повреждений матчасти и разрушений аэродромных построек we было. "Юнкерсы", заметив приближение советских истребителей, развернулись и улетели на северо-запад. Над аэродромами ВВС СФ патрулировала шестерка "киттихауков" из 2-го ГКАП и четверка ЛаГГ-3 из 255-го ИАП. В 12:30 в районе Мурманска флотские истребители встретили 14 "мессершмиттов" и вступили с ними в бой на виражах. Вскоре им на помощь подошла пара "Яков" из 20-го ИАП. Тем не менее, бой завершился не в нашу пользу. На ЛаГГ-3 погиб лейтенант Чиликов, пилот второго сбитого ЛаГГ-3 Конев получил ранение и выпрыгнул с парашютом. Во 2-м ГКАП были сбиты два "киттихаука", а летчикам Григорьеву и Швареву также пришлось спасаться на парашютах. В свою очередь, лейтенанту Товстых (255 ИАП - прим. sk16rus) на ЛаГГ-3 удалось сбить "Мессершмитт".
    По немецким данным в ходе данного боевого вылета разбился истребитель Bf 109F-4 №7583 из 7-го отряда (50% повреждений). Очевидно, этот самолет и был сбит или подбит лейтенантом Товстых."

    Отсюда (из статьи А.Марданова "Восемь пишем, два в уме")
Так же в ОБД "Мемориал" есть сведения о гибели в этот день летчика 2 АЭ 20-го ИАП ОМАГ ВМФ младшего лейтенанта Лучкина Александра Александровича 06.09.1923 г.р.

А у Ю.В.Рыбина есть запись о летчике с фамилией Пробст, сбитого 27.09.1942 г. на самолете Як-1 стрелком Ю-88 (потеря подтверждается только одним документом из ОБД). Там же - в ОБД - есть запись о летчике 1 АЭ 20-го ИАП сержанте Пробет Георгии Леонидовиче, сбитом 26.09.1942 г.

Вечная память!
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

28 сентября 1942 года

В этот день погиб летчик 27-го ИАП ВВС СФ старший сержант Ковалев - на самолете И-15бис он сорвался в штопор и врезался в землю.

К сожалению, никаких данных об этом летчике больше нет.

Вечная память!
Изображение
AlexGor
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 02 янв 2012 11:07

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение AlexGor »

sk16rus писал(а):28 сентября 1942 года

В этот день погиб летчик 27-го ИАП ВВС СФ старший сержант Ковалев - на самолете И-15бис он сорвался в штопор и врезался в землю.

К сожалению, никаких данных об этом летчике больше нет.

Вечная память!
старший сержант Ковалев Иван Михайлович, 1921 г.р., место рождения - Ростовская обл., Неклиновский р-н, Самбекский с/с, х. Сужино. С 1939 года в армии. Пилот 27 ИАП, погиб в авиакатастрофе 28.09.1942 г. Похоронен на АЭ Ягодник (http://www.soldat.ru/memories/table-yagodnik.html).
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

Спасибо большое!
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

30 сентября 1942 года

По данным Ю.В.Рыбина в этот день истребительной авиацией противника в районе аэродрома Алакуртти был сбит самолет Пе-2 из состава 29-го БАП ОМАГ ВМФ. Экипаж - Лобанов И.К., Шорохов А.И., и неустановленный воздушный стрелок погибли.

Просмотр документов ОБД "Мемориал" позволил установить, что, вероятно, в этот день погибли:
- летчик 1 АЭ 28-го БАП ОМАГ ВМФ старший сержант Лобашов Иван Кузьмич, выполнявший задание в составе 29-го БАП (хотя по другим данным он числится погибшим 27-го числа);
- стрелок-радист Коломиецев (больше данных нет);
Судя по этому документу, штурман Шорохов был доставлен в госпиталь.
Фрагмент донесения о безвозвратных потерях
Фрагмент донесения о безвозвратных потерях
Вероятно, здесь имеется ввиду лейтенант Шорохов Александр Ильич (1910 г.р.), воевавший в составе 28-го и 29-го БАП, который после указанного ранения продолжил службу и погиб 10.05.1943 года (за время службы был награжден орденами "Красного Знамени" и "Отечественной войны" I степени)

Вечная память!
Изображение
igor
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение igor »

В Хронике - сбит ИА противника Пе-2, летавший на разведку с аэродрома Африканда, упал на своей территории, 2 летчика выбросились на парашютах. Заявок у немцев на него нет, но кроме 4./JG 5 никто это не мог сделать.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение sk16rus »

5 октября 1942 года

Не вернулся с боевого задания - был сбит зенитной артиллерией противника в районе Петсамо - самолет СБ из состава 2-го ГвСАП ВВС СФ.
Экипаж в составе - гвардии капитан Шишин Павел Иванович, гвардии лейтенант Васильев Иван Матвеевич, гвардии сержант Берденников Иван Антонович - погиб.
5 сентября - 5 октября 1942 года.jpeg
Вечная память!
Изображение
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: В этот день 70 лет назад...

Сообщение hellcat »

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость