Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Информация по найденным самолетам указанного типа

Модератор: Модераторы форумов

Ответить
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение sk16rus »

Взято отсюда

Бомбардировщик Ju-88, сбитый утром 9 августа 1941 года.

This wreck is actually Ju 88 A-5 W.Nr. 3468 "4D+BL", 3./KG 30, flown by FF Oblt. Helmut Burkert together with  (B) Uffz. Werner Molkenthien,  (Bf) Gefr. Arnold Bissinger, and (Bs) Uffz. Karl Franz, Karl, all MIA, lost cause unknown 9 August 1941.
This wreck is actually Ju 88 A-5 W.Nr. 3468 "4D+BL", 3./KG 30, flown by FF Oblt. Helmut Burkert together with (B) Uffz. Werner Molkenthien, (Bf) Gefr. Arnold Bissinger, and (Bs) Uffz. Karl Franz, Karl, all MIA, lost cause unknown 9 August 1941.

Оригинал фото - Госкаталог РФ
Изображение
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re:Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение hellcat »

Самое интересное в том, что на фото обломки Ju 87B. Хорошо видно характерную для него стойку хвостового колеса и двойной подкос стабилизатора (сломан), а так же на фюзеляже видно проушины крепления этого подкоса.Колесо развёрнуто на 180 градусов.
0_b143d_766af94d_orig.jpg
junkers_ju-87_14_of_16.jpg
3790436.jpg
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re:Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение hellcat »

Если дата и время в подписи к фото корректны, тогда на нём запечатлено место падения Ju 87B-1 W.Nr. 5409
ValAngler
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 дек 2017 18:53

Re:Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение ValAngler »

Соответственно, это может быть тот самый 87-й, заявленный Бабием.
igor
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re:Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение igor »

Там было засчитано 3 Ю-87: один Бабию на И-153, 1 Раздобудько на И-153 и 1 Доронину не знаю на чем, наверное И-15бис. А. Марданов пишет, что сбили И-16.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re:Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение sk16rus »

Странно, что я, как моделист, сделавший две "Штуки" и одну "Жужу", не заметил несоответствия изображенного на фото и подписи к ней. Старею, видимо. :roll:

И, Господа, а что сделать с темой?
Переименовать, и перенести в раздел с Ju.87, или пока оставить оставить как есть?
Изображение
ValAngler
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 17 дек 2017 18:53

Re:Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение ValAngler »

Пмсм, перенести в Ю87
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Re:Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение sk16rus »

igor писал(а): 19 мар 2021 12:55 Там было засчитано 3 Ю-87: один Бабию на И-153, 1 Раздобудько на И-153 и 1 Доронину не знаю на чем, наверное И-15бис. А. Марданов пишет, что сбили И-16.
Кстаи, да.
Надо бы этот вопрос уточнить...

И еще - у Быкова у Раздобудько победа 9.08.1941 записана как Ju 88 в группе.

М.Ю. Быков "Все асы Сталина" (аддон)
М.Ю. Быков "Все асы Сталина" (аддон)

P.S. А на Бабия в Справочнике 2008 года на 9.08.1941 г. записаны Ю-87 лично и Ю-88 в группе. В справочнике 2014 года групповой победы над Ю-88 уже нет.
Изображение
igor
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение igor »

Из исторического отчета ВВС СФ за 1941 г. (лучшее, что у меня есть): "в воздушных боях капитан Сафонов, лейтенант Сорокин сбили по 1 Ю-88 каждый. 4 Ю-88 сбили в группе ст. лейтенанты Воловиков, Алагуров, Родин, Плотко и мл. лейтенанты Максимович, Покровский и Бабий. Капитан Раздобудько, мл. лейтенанты Доронин и Бабий сбили по 1 Ю-87 каждый". А. Марданов пишет почти то же самое, но у него вместо Сорокина Ю-88 сбил Соколов, и ему же еще записан Ме-109. В оперсводке штаба СФ фамилий нет, но число сбитых самолетов - 9: 6 Ю-88 и 3 Ю-87.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение sk16rus »

Игорь, спасибо.
В данной теме этот вопрос возник, в общем-то, чисто из желания подтвердить или опровергнуть предположение, что "Штуку" с фотографии сбил именно Бабий.
Изображение
7,62mm
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 30 мар 2016 22:11

Re: Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение 7,62mm »

9 августа, а речь в сводке идет о двух налетах, имевших место в тот день, 5-й воздушный флот Люфтваффе потерял только два самолета из состава I./KG30:

– Ju-88A-5 W.Nr.3468 «4D+BL» не вернулся обратно. Все четыре члена его экипажа – пилот обер-лейтенант Гельмут Буркерт (Helmut Burkert), штурман унтер-офицер Вернер Молькентин (Werner Molkenthien), бортрадист ефрейтор Арнольд Биссингер (Arnold Bissinger) и бортстрелок унтер-офицер Карл Франц (Karl Franz) – погибли;

– Ju-88A-5 W.Nr.3351 обер-лейтенанта Гельмута Шиллинга (Helmut Schilling) получил повреждения, однако все же смог дотянуть до Петсамо. Уже при посадке он потерпел аварию и затем, как не подлежащий ремонту, был списан. За исключением пилота, полу-чившего ранение, никто из его экипажа не пострадал.

Кроме того, в тот день также были сбиты:

– Ju-87B-1 W.Nr.5409 «L1+CW» из IV.(St)/LG1, экипаж – пилот унтер-офицер Рейнхольд Герлах (Reinhold Gerlach), бортрадист-стрелок унтер-офицер Лотар Шуберт (Lothar Schubert) – погиб;

– Bf-109E-7 W.Nr.4912 из 14-й эскадрильи JG77, пилот – лейтенант Хорст Вольтер (Horst Wolter) – погиб;

– Bf-109E-4 W.Nr.3363 из той же 14-й эскадрильи JG77, но его пилот уцелел.
https://military.wikireading.ru/6795

09.08.1941

12-17) Пять немецких самолетов были сбиты в воздушном бою с советскими истребителями над аэродромом Ваенга:
Юнкерс-88 из 1.(F)/124 (б/н G2+BH, з/н 0690), экипаж (штурман лейтенант Хорст Вюлльнер) пропал без вести.
Юнкерс-88 из I./KG 30 (б/н 4D+BL, з/н 3468), экипаж (пилот оберлейтенант Гельмут Буркерт) пропал без вести.
Юнкерс-87 из IV.(St)/LG 1 (б/н L1+CW, з/н 5409), экипаж (пилот унтер-офицер Рейнхольд Герлах) пропал без вести.
Мессершмитт-109Е-4 (з/н 3363), пилот не пострадал.
Мессершмитт-109Е-7 (з/н 4912), пилот лейтенант Хорст Вольтер погиб.

Кроме того, Юнкерс-88 из I./KG 30 (б/н 3351) был разбит при посадке в Петсамо из-за повреждений, полученных в бою, пилот оберлейтенант Гельмут Шиллинг был ранен.

Немцы провели два массированных налета на Ваенгу в 03.45 и 06.40 с целью держать советскую авиацию на аэродромах во время проводки в Киркенес трех эсминцев Кригсмарине. Данных ВВС 14А и Северного флота нет.
https://eismeerjager.livejournal.com/1684.html

Может это и он. Ещё пока летает. https://www.asisbiz.com/il2/Ju-87/LG1.html
Junkers-Ju-87R-Stuka-12.IV(St)LG1-(L1+CW)-in-formation-over-Finland-1941-01.jpg
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение sk16rus »

7,62mm писал(а): 21 мар 2021 14:37Может это и он. Ещё пока летает.
Классная фотография (если это действительно эта самая "Штука"!
Изображение
igor
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение igor »

И Тени над Заполярьем, и В. Кузнецов в своих описаниях где-то правы, где-то нет, каждый по своему. На Ваенгу 9 августа было совершено 3, а не два налета. Всеми забыт тот, что в 06.10 - хотя, его провели силами всего 6 НЕ.111 с большой высоты, и они не имели соприкосновения с советскими самолетами.
В первом налете прилетали только 17 Ю-87, они потеряли одну машину. В третьем налете участвовало 18 Ю-88, у них были серьезные потери: 1 машина пропала, 2 с различными повреждениями побились на Банаке и Петсамо. "Тени" про разбитый на Банаке на 60% Wr.Nr. 3454 почему-то молчат, видимо у них он не считается.
В. Кузнецов ошибочно зачисляет в сбитые над Ваенгой еще один самолет, разведывательный юнкерс из 124-й группы. Но на самом деле он был сбит через полтора часа зенитками где-то в районе Полярного и смог дотянуть до немецкой территории, там рухнул и разбился.
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение hellcat »

Ju 88A-5 W.Nr.0690 G2 + BH разбился между З.Лицей и Титовкой, место его падения известно.
viewtopic.php?p=7894#p7894
igor
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение igor »

Известно узкому кругу лиц. Я вот не знал, вычислил по немецким данным.
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Ju 87B-1 W.Nr.5409(?) (ранее - Ju 88A-5 WNr.3468 4D+BL 3./KG30)

Сообщение hellcat »

igor писал(а): 24 мар 2021 11:44 Известно узкому кругу лиц.
Да, конечно.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость