Аэрокобра P-39 № 42-20582 из 255-го ИАП (Кочетков В.Е.)

Форум памяти В.А.Бондаренко посвящен найденным в Заполярье самолетам.

Модератор: Модераторы форумов

Правила форума
В данном форуме каждая тема посвящена только одному самолету.
При создании новой темы в её названии желательно указать: модель самолета, заводской номер, полк, пилот/экипаж.
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение hellcat »

Да и время совпадает: вылет Кочеткова в 2:20 по Москве, вылет Амосова в 8:20. В 1:45 заявка на сбитие Кобры у Gefr.Rudolf Artner, а в 1:48 у Oblt. Lorenz Andresen. Время, видимо берлинское. Разница-час, по моему (или всё таки 2 часа?). Кто из этой пары реально сбил Р-40 Кочеткова, наверное мы никогда не узнаем. Наверное, стоит сказать о том, что Артнер пережил войну и умер в 2000 году, а Андресен погиб в июле 1944.
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение hellcat »

Конечно же Р-39, а не Р-40.
igor
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение igor »

Время берлинское, разница час. Возможно, они оба по очереди атаковали один и тот же самолет и оба записали его себе в победы.
Андресен погиб уже в Германии, в бою с американцами.
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение hellcat »

Игорь, а что об этом бое (ударе по Хебуктену), можно узнать, есть где нибудь его описание? По времени выходит, что Хоки с ходу проштурмовали аэродром и сразу легли на обратный курс. Уходили, судя по всему строго на восток, через 50 километров были атакованы немцами, где потеряли Кобру. Подлёт к аэродрому противника видимо тоже происходил не над линией фронта, а над морем и Рыбачьим. Итого, если взять время взлёта 2:20, а к берлинскому (время заявки) прибавить час, получается, что Кочетков был сбит в 2:45, то есть через 25 минут после взлёта. Не маловато ли для 250-ти километрового маршрута, удара по аэродрому противника и воздушному бою? Это какая ж должна быть скорость у Хоков с Кобрами, под 600 км/ч наверное.
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение hellcat »

На Гугль-спутнике промерил расстояние примерного маршрута-получается: Ваенга-Рыбачий-Хебуктен-Пасаритунтури порядка 240 километров.
Изображение
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение sk16rus »

А не могло быть так, что Кобры вылетели позже штурмовой группы, и должны были прикрывать только отход - т.е. до Хебугтена не летали?
Изображение
igor
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение igor »

2.20мск - время штурмовки, а не взлета. Вообще, в Хронике ВОВ описание есть, но очень сжатое:
"14 самолетов «Киттихаук» (27-го истребительного авиаполка, ведущий — капитан Грязное) под прикрытием 8 «Аэрокобра» (255-го истребительного авиаполка) в 2 ч. 20 м. бомбардировали аэродром Хебуктен, сбросив 24 ФАБ-100 и пушечно-пулеметным огнем обстреляли зенитные батареи противника, выпустив около 1500 снарядов и патронов. При отходе от цели летчики наблюдали три сильных взрыва с образованием черного дыма. Над аэродромом наши самолеты были атакованы двумя Me-109; один «Аэрокобра» был сбит."
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение hellcat »

igor писал(а):2.20мск - время штурмовки, а не взлета.
Тогда всё встаёт на свои места. А вот и фото Андресена. На обоих фото он в фуражке. Только с именем его путаница. Поискал в сети, везде Лоренц, у Момбека-Хорст.
Изображение Изображение
igor
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение igor »

А где он у Момбеека Хорст? Тоже Лоренц везде. Это может я где путал? Я такой.
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение hellcat »

Вот например
Изображение
igor
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение igor »

Действительно, в 3 томе он 3 раза упоминается как Хорст, 6 раз правильно. Причем, ошибки не только в имени - один раз он назван лейтенантом из 8 штаффеля. Однако в 4-м томе в именном указателе написано, что именование его Хорстом было ошибочным.
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение hellcat »

Ага, вот теперь и я проглядел.
Капитан Батлер
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 окт 2011 18:40

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение Капитан Батлер »

Касательно координат воздушных побед Артнера и Андерсена 10 мая 1944 г. Трудности состоят в том, что координаты даны в системе JMN, вместо привычной и понятной GNMV, использовавшейся в Люфтваффе после 1943 года. Система JMN использовалась для наведения истребителей,целеуказания зенитчикам,при дальнем обнаружении воздушных целей и т.п. Скорее всего самим пилотам было не до карт и подтверждение побед они получили с земли. От зенитчиков или от постов наблюдения, аналогов нашего ВНОС. Тем не менее орешек расколот. АРТНЕР 69.74528 N, 30.990834 Е.... Для Андерсена получаем 69.847224 N, 30.786944 Е. Теперь наложите координаты на Гугель и делайте выводы. С уважением.. Новичок капитан Батлер.
igor
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 25 июл 2011 11:07
Откуда: Киселевск
Контактная информация:

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение igor »

Там по-моему все сплошь заявки в этой системе к-т. Может быть просто они уже обработаны в верхних штабах на предмет подтверждения, а не записаны напрямую от пилотов?
Вторая фамилия Андресен, а не Андерсен. Сам только недавно это осознал.
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение hellcat »

Виталий, приветствую! У меня нет слов... Ну вы и молодцы! Приведу схему, как у меня получилась операция с Гугль картой. Звёздочкой отмечено место падения Кобры, кружок с цифрой 1-заявка Артнера, с цифрой 2-Андресена. Теперь, сопоставив время заявок и места, можно с уверенностью назвать автора этой победы. Добавим ещё, что высота сбития у Артнера зафиксирована 500 метров, обломки самолёта находятся на 450 метрах над морем; у Андресена записано: "на малой высоте". Ещё-в момент соприкосновения со скалой, Кобра шла с юго-востока на северо-запад, то есть это был бой, лётчик маневрировал, это не был полёт домой. Кого атаковал через три минуты Андресен над входом в Коббхольм-фиорд на "малой высоте"-останется загадкой.
Изображение
Капитан Батлер
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 окт 2011 18:40

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение Капитан Батлер »

Альберт,приветствую! Рад, что кое-чем смог тебе помочь. Но вот вроде как расстояние между заявленной точкой и фактической точкой великовато.Нет ли тут другого случая с Коброй в этом районе. Если немцы дали подтверждение с земли, то значит они ножками сходили и что-то принесли с собой для отдела разведки Люфтваффе. Напр. карту, удостоверение и другие вещицы, активно собиравшиеся обеими сторонами конфликта. Может есть смысл высчитать координаты по всем Кобрам и проанализировать их в сравнении с твоими. Какие мысли. Братан конечно поломается малость, но сделает. А у тебя исчезнут сомнения или наоборот их прибавится. А кто же все таки автор победы. А то у меня непонятки по твоему последнему сообщению. Ты=то знаешь, а общественность нет. Хорошего отдыха. Виталий.
Аватара пользователя
hellcat
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 27 авг 2011 17:14

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение hellcat »

Виталий, ближняя точка к месту падения-заявка Артнера. Он и сбил. Расстояние там получается в 6 километров примерно, для воздушного боя-чепуха. Не думаю, что бы они по весне по самые ... в воде и снегу полезли в скальник за подтверждением. Скорее всего летали опосля на Шторьхе и смотрели. Местность тяжёлая, ориентиров ноль, небольшие ошибки в привязке вполне могли быть. Самолётов там конечно много с неба сыпалось, но то, что это ТОТ самолёт, про который заявки гансов, нет никаких сомнений. Иначе не было б здесь этой темы. По координатам всех заявок-это гигантский труд, мысля у меня была такая сегодня. Но это муторное дело. Хотя подумать над предложением надо. Обсудим это потом, как приеду с отпуска. Всего доброго, Альберт.
Капитан Батлер
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 окт 2011 18:40

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение Капитан Батлер »

Альберт! Пока ты в сети. На досуге прикинь наиболее для тебя интересные точки, а я братану пиво поставлю. У него там какая-то программка есть. Он туда забивает немецкие премудрости и она все считает. А местность там действительно без ориентиров. Это тебе не Воронежская губерния с селами,хуторами и дорогами. Так что поработай в отпуске, а то заскучаешь. Счастливо отдохнуть. Виталий.
Аватара пользователя
sk16rus
Site Admin
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 22 июн 2008 16:19
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение sk16rus »

Поиск родных

На данный момент ситуация такова:

1. Андрей Копытков в музее ВВС СФ нашел адрес людей, интересовавшихся судьбой Кочеткова В.Е.
2. В "Моем мире" и в "Одноклассниках" я попросил абсолютно незнакомых мне людей, проживающих в том же городе, помочь мне.

В результате стало известно, что женщина, приезжавшая в Североморск в 80-х годах и интересовавшаяся судьбой Кочеткова (судя по отчеству, вероятнее всего - его сестра) умерла около двух лет назад, её муж тоже умер, а дети живут в другом городе. Кто живет в их доме - неизвестно, но известен телефон, стоящий в адресе (звоню, но пока никто не берет трубку).

В общем, пока все не так плохо и остается надежда на то, что родные Кочеткова В.Е. узнают о том, что найдено его место гибели и что его останки были захоронены с воинскими почестями в поселке Корзуново.
Изображение
iznaroda
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24 май 2011 19:37

Re: Аэрокобра Кочеткова В.Е.

Сообщение iznaroda »

Блин, есть ведь еще люди, готовые помогать незнакомым людям их интернета... Я наверное просто удалил бы сообщение от незнакомого человека и все.
А как сейчас обстоят дела с поиском - дозвонились до кого нибудь?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей